作者: clownrico (After 80s studio) 看板: movie
標題: [負雷]大藝術家
時間: Tue Feb 28 00:11:27 2012
我想在一片好評又在奧斯卡多項大獎的加持下
這篇應該會被噓到爆吧！
但我還是想PO這個心得文，昨天趁奧斯卡前夕去看了這部大熱門
看完之後真是手足無措，老實說蠻失望的
然後不免聯想到60年前出品的"Singing in the rain（1952）"
一點一點就“我所感受”到的來說好了
1.劇情：
老實說這真是老梗到不行，只要翻開那個年代的片
不管是黑白片或是彩色片，一個巨星的登場
然後陰錯陽差的碰到一個沒沒無名的女主角
然後一定會有一個電影工業只看票房的製片家
基本上只要看到這樣子的開頭，接下來會發生甚麼事大概就會知道了
另外我不喜歡的地方還有
主角在遇到有聲電影的衝突時，他就只是去見了一次製片家的面
然後就被打進無限低潮中，我認為這段安排的很草率
沒頭沒腦沒有層次的直接將情緒打到最低
讓我看起來非常的卡
還有ending當女主角想出解套的方法是跳踢踏舞
這讓我更是囧到極點
這根本沒有解答影片中最核心的問題
還記得整個影片最主要想說的故事是甚麼嗎？
“一個無法開口的默片演員，一個無法接受自己聲音的默片演員”
我認為這是一個毫無邏輯且文不對題的解決方式
就角色本身來說，如果跳踢踏舞他就能接受自己的聲音
他就可以在有聲電影中開口說話了嗎？
並沒有，影片中最重要的那個問題始終沒有得到解決方式
ps.老實說，我認為60年前的singing in the rain故事都寫得比它有趣
雖然一個是默片，一個是歌舞片可能無法相提並論
但兩部片都在講同一件事，無聲電影轉變到有聲電影的時期
沒想到60年後的今天在講同一件事，卻無法突破60年前的劇本
我真的有點小失望.......
結語：前後矛盾的故事架構，沒有羅馬假期的浪漫，也沒有萬花嘻春的有趣...
2.演員
那個年代的電影我想最要求的不外乎就是演員了
從最一開始的卓別林、巴斯特基頓一直到後來的金凱利
這次的主角Jean Dujardin（抱歉不會中譯）感覺比較偏金凱利那型
一個風度翩翩的巨星，一個迷人的紳士
只可惜Jean Dujardin對我來說就是少了一點charming的魅力
他沒有金凱利在singing the rain裡面的迷人
而在處理低潮悲傷難過時似乎也沒有那麼細膩
拿掉聲音後，只剩下生硬的臉部表情
而開頭和最後的那段踢踏舞
我想如果有看過singing in the rain的人應該會覺得非常普通
其實都只是一些踢踏舞的基本舞步
而且也沒有跳出一種巨星的感覺
結語：演員的演出似乎還無法撐的起劇中傳奇的默片巨星
3.攝影
我比較訝異的是這次大藝術家竟然使用的是底片拍攝
這在目前10隻片有9隻用alexa或red one所拍的數位環境中
實在是得給予高度的肯定，而且他使用了1.37：1 的畫面比例
確實有讓我看慣了2.35 和1.77的眼睛復古一下
但是
現今的攝影技術明明就可以做的更好
為什麼還要copy以前的手法呢？
整部電影就是呈現以前那個年代的運鏡方式
那看老電影就好了啊...
還有燈光問題
黑白電影最重要的就是光影的運用
但此片對於暗部的細節，光影卻處理得的不夠細緻
感覺就是一片死黑沒有層次
但這也或許是因為現在我們都只能看數位廳
無法看到35mm拷貝對於灰階的層次
如果當初知道會做數位拷貝放映時
導演應該在光影上下更大的功夫
結語：明明可以更有創意的技術去重新詮釋默片，不懂為何還要copy以前的手法？
4.音樂
音樂似乎沒啥好說的，就是copy以前那個年代音樂的感覺
開心的時候開心，傷心的時候就給你突然轉個調
很破碎且段落式的處理點跟點間的情緒
沒啥好說的，就是老電影慣用的音樂模式
結語：了無新意...有興趣的人可以多研究一下以前的片
大概八成以上的片都差不多用這種處理方式
寫到這裡有點累了，一時不知道還有啥可以討論
但寫了那麼多，主要還是因為一個原因就是
我對於馬丁史柯西斯沒有拿到這次的導演獎感到非常的不快
其實雨果和大藝術家想講的事情有點類似
都在講某一種電影技術的發源
但我更欣賞馬丁史柯西斯用了全新的技術去講這個故事
而且把故事講得非常精彩
他除了緬懷老電影的美好時光外
還清楚的傳達了一個電影最重要的意義：“造夢”
另外一點，大家還記得馬丁史柯西斯以前的作品是甚麼嗎？
計程車司機、蠻牛、四海好兄弟、神鬼無間、隔離島等...
有誰可以想像一個義大利後裔充滿大男人主意的導演
可以把雨果這個故事呈現的那麼可愛
所以我真的覺得應該把導演獎頒給馬丁史柯西斯才對
其更深的意義是感謝馬丁史柯西斯這些年來
那麼努力的保存修複那些老電影的底片拷貝
講了那麼多，反正奧斯卡也頒完了
大藝術家這部片對我來說，感覺比較像是一個copy拼裝片
把以前那個年代的故事、技術copy並拼湊起來的一部電影
似乎沒有新思維在裡面
這樣的片，大家把以前的老電影拿出來放就好了
何必在這個世代，拍一個和以前一模一樣的片呢？
都已經21世紀又過了10年了，應該要有一個屬於這個世紀的默片
而不是一個和上個世紀一樣的默片...
後記：
在散場時，聽到有人說"哇∼以前那個年代就可以拍出這樣子的片，好厲害喔！"
我當下差點沒暈倒....Orz
備註：
大家也來緬懷一下文中"Singing in the rain(1952)" 金凱利的風采吧^^
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OnIYW5u4 (Good Morning)
http://www.youtube.com/watch?v=D1ZYhVpdXbQ (Singing in the rain)
以上，如果有人沒有end又看完的話
非常感謝你的耐心，看完我用心良苦的一堆廢話
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.149.171
推 LR08:我非常同意萬花比這部好，不過踢他舞的解套我覺得是讓男主角 02/28 00:13
→ LR08:得以不用開口(不用跟有聲電影妥協)的出現在觀眾面前，至於之 02/28 00:14
→ LR08:後他能不能讓自己講台詞導演沒有交代，我覺得才是問題 02/28 00:14
→ LR08:不過跟沒有看過默片的朋友去看的反應都很好，也許他的目標觀 02/28 00:15
→ LR08:眾是從來沒有接觸過默片的人，並且讓他們相信默片也可以通俗 02/28 00:16
→ LR08:好看，並且願意接受默片形式吧 02/28 00:16
推 wagner:萬花嬉春裡面有講啊 默片演員覺得talkie俗不可耐 02/28 00:17
推 sunny1991225:我剛好相反，我反而覺得大藝術家才是用新的形式去包 02/28 00:17
→ sunny1991225:裝默片，反而是雨果的冒險除了技術外少了點劇情上的 02/28 00:18
推 OGW:潮流的演變都會有擬古的行為出現吧? 02/28 00:18
→ sunny1991225:趣味 02/28 00:18
推 moulinrouge:同樣的hommage 我也更喜歡Hugo 02/28 00:18
推 onetwo01:這劇情的老梗應該是故意的吧 02/28 00:18
→ wagner:但舞跳的沒Gene Kelly和Fred Arstaire 02/28 00:19
→ wagner:好倒是真的 應該也沒人可以超越這兩位吧QQ 02/28 00:20
推 sunny1991225:我的意思是，萬花嬉春可能在技術執行上對很多人而言 02/28 00:21
→ sunny1991225:很難取代，但我覺得The Artist打動到我的關鍵處就是 02/28 00:21
→ sunny1991225:他在一個默片時代才可能產出的老梗劇本上套用了默片 02/28 00:22
→ sunny1991225:時代所不可能選擇的時空背景，而且用了一個很好的形 02/28 00:23
→ sunny1991225:式去包裝它，Hugo的立意有點相似，但沒那麼自然巧妙 02/28 00:23
推 reski:借題問一下，劇中男主角發現女主角買下他的全部家當那一幕 02/28 00:24
推 wagner:比較令人詬病的應該是這部對默片迷來說"不夠默片" 02/28 00:25
→ reski:有三隻猴子的那個畫面，是不是曾經在哪部電影也出現過?? 02/28 00:25
推 sunny1991225:在看Hugo的時候我沒有辦法像看The Artist那麼投入 02/28 00:25
→ reski:記憶中好像看過，感覺也是在對某一部經典影片致敬吶? 02/28 00:26
→ wagner:女主角的外型和妝有點囧 不是20s的風格 02/28 00:26
→ sunny1991225:而且最後關鍵轉折的突出剛好顯示了老馬丁的「用意」 02/28 00:27
→ sunny1991225:這就將人和文本抽離開來，不能投入在其中去品味作品 02/28 00:27
→ sunny1991225:了 02/28 00:28
推 MSme:我覺得用默片的形式來說默片的故事滿新奇的@@ 02/28 00:29
推 guanghagrid:低潮的點好像不是你說的去見了一次製片那樣... 02/28 00:35
推 moulinrouge:非禮勿視 非禮勿聽 非禮勿說 東照宮三猿？ 02/28 00:35
→ guanghagrid:我也覺得Hugo很精彩，兩部片誰拿最佳影片我都不會意外 02/28 00:36
→ guanghagrid:但大藝術家的確讓普羅大眾，瞭解了默片時代 02/28 00:37
推 reski:對，那三隻猴子，好像也是好萊塢的默片裡有出現過一模一樣的 02/28 00:38
推 LiFePO4:萬花嬉春是經典欸 這樣比好像不公平 :p 02/28 00:41
→ clownrico:這是一個好問題：有人記得三不猿還出現在甚麼電影裡面嗎 02/28 00:41
→ clownrico:我記得的三不猿怎麼好像是出現在懸疑電影"seven“裡 XD 02/28 00:42
推 zeohealer:拿Jean Dujardin和Gene Kelly的舞蹈技巧相比是非戰之罪 02/28 00:43
推 LR08:但大藝術家橫掃太多獎項我覺得很驚訝，如果說坎城大獎片比較 02/28 00:44
→ zeohealer:這兩位演員我都很愛，如要比何不比演技呢？ 02/28 00:44
→ LR08:有可能成為經典，奧斯卡比較難，但大藝術家也都拿了阿orz 02/28 00:44
→ clownrico:to LiFePO4:既然它都得最佳影片，理應用經典的標準看待 02/28 00:44
推 reski:另外我也不覺得大藝術家只是一味地模仿古典形式手法， 02/28 00:45
→ zeohealer:另外最多人點出的問題應該是片中妝容和表演形式和默片時 02/28 00:45
推 LiFePO4:如果真的要比當然萬花樂勝 02/28 00:45
→ zeohealer:代演員相距過遠的問題 不過換言之 以現在技術完美的重 02/28 00:46
→ reski:因為我想『讓現代觀眾重溫默片年代的美好』是導演的大前提 02/28 00:46
→ zeohealer:現20年代的默片又有何意義呢？ 02/28 00:46
→ reski:其實影片裡真的塞了不少小細節，但我說不精準， 02/28 00:46
推 marc1:這部是很聰明的電影，不到負雷，最後用踢踏舞其實是暗示電影 02/28 00:46
→ reski:雖然這樣很不公平，不過貼一下藍祖蔚的連結讓原PO看一下，也 02/28 00:47
→ marc1:史的發展從無聲到有聲到歌舞，很巧妙的安排啊。 02/28 00:47
→ reski:許原po會有不同的想法，或是可以跟藍祖蔚討論一下也不錯 02/28 00:47
→ sunny1991225:可是我覺得藍祖蔚的那幾篇還是只有討論技術居多..... 02/28 00:48
→ sunny1991225:大藝術家的電影結構理論上蠻好拿來做文章的才對 02/28 00:48
→ reski:http://0rz.tw/2rb2y http://0rz.tw/F68G0 02/28 00:49
→ reski:http://0rz.tw/oYsGM 02/28 00:49
→ sunny1991225:另外我同意zeohealer說的，用現代技術重現20年代的默 02/28 00:49
推 wagner:第一次看到預告片想說默片女星不是都櫻桃小嘴嗎XD 02/28 00:50
→ sunny1991225:片絕對不是難事，但那樣子其實沒什麼意義，不過是陷 02/28 00:50
推 Simonfenix:復古就能讓那些老猴潮到出水 我是這樣認為的 02/28 00:50
→ sunny1991225:入懷舊感傷而已 02/28 00:50
推 Eivom:我覺得它開頭就在向萬花嬉春致敬了 一樣是以電影首映會開場 02/28 00:52
→ Eivom:一樣謝幕時女主角一直被阻擋 XD 02/28 00:53
→ clownrico:噗哈！Eivom說得就是我說的，到處致敬感覺就變拼裝片了 02/28 00:55
推 reski:會嗎? 第二篇討論蠻多敘事形式的呀，而且技術展現上的不同 02/28 00:55
推 LR08:老實說今年真的致敬過了頭，大藝術家給我的感覺還不如午夜巴 02/28 00:55
→ LR08:黎，至少午夜巴黎最後還反思了這樣懷舊的沉迷是不是一種墮落 02/28 00:56
→ reski:不就是有別於傳統默片的表達方式了? 02/28 00:56
推 sunny1991225:電影結構理論要討論的是形式給內容結合的方式 02/28 00:57
→ reski:哈哈，所以午夜巴黎得了最佳劇本而不是大藝術家啊 02/28 00:57
→ sunny1991225:只討論敘事手法我覺得是不夠的 02/28 00:57
推 xFANx:非常同意此文的說法 我同事大力推薦 但我之前看了很多黑白片 02/28 00:58
→ xFANx:看完這部只覺得劇情很老梗 光影對比不夠好 唯一覺得很棒的是 02/28 00:58
推 hideforever:補一下藍祖蔚新文章：http://0rz.tw/tfrJZ 02/28 00:59
→ xFANx:用上下樓梯的場景表達演員的形勢 還有配樂還不錯 其他都普普 02/28 00:59
→ reski:我是覺得沒到頂好，但也不到負雷啦，而且之前念過電影史， 02/28 00:59
→ reski:可能看起來覺得格外有趣吧 02/28 00:59
推 sunny1991225:我想說的是，如果後現代的一些藝術理論同樣可以適用 02/28 01:02
推 opsddb:同意sunny大，不過我本來對光影的表現也有更高的期待 02/28 01:02
→ sunny1991225:於電影(事實上也真的可以)，那將大藝術家視為純粹的 02/28 01:02
→ sunny1991225:懷舊默片的視點可能是不夠宏觀的 02/28 01:03
推 reski:不過我還是比較想知道三隻猴子片段曾經在哪裡出現過~ 02/28 01:03
推 fathua:論點有力的負雷,推 02/28 01:03
→ sunny1991225:況且論對默片時代的感懷，都有萬花嬉春這類作品走在 02/28 01:04
→ sunny1991225:前頭了 02/28 01:04
推 reski:我覺得比較有意見的觀眾如各位，可能都是電影閱歷豐富，或對 02/28 01:09
→ reski:電影史比較了解的觀眾了，但作為一位導演，我想他還是蠻有 02/28 01:09
推 Enzo99:滿同意原po的看法~ 02/28 01:10
→ reski:企圖心想要把傳統默片的形式與美好介紹給現代大部分已經被 02/28 01:10
推 opsddb:雖然光影普通了點，但我還是覺得大藝術家很棒！不過我希望 02/28 01:11
→ opsddb:老馬丁拿最佳導演啊~~ 02/28 01:11
→ reski:聲光視覺特效強暴的一般觀眾吧，萬花嬉春很經典沒錯，但我覺 02/28 01:12
→ reski:的萬花嬉春和大藝術家在電影形式進化的歷史上，扮演的角色 02/28 01:14
→ reski:功能和諷刺的程度都不太一樣。 02/28 01:14
→ reski:特別是在針對"好萊塢"的部分。 02/28 01:15
推 opsddb:萬花嬉春的地位不只是經典啊，是經典中的超經典 02/28 01:15
推 chinhan1216:覺得這篇太專業了 難怪打負雷沒人敢噓 02/28 01:42
→ chinhan1216:通常得獎還敢打負雷都被X爆了 02/28 01:42
→ wadeedaw:生在這個時代的默片 我想除了電影本身 一定還有其他企圖 02/28 01:44
推 wagner:今天有看到張友驊在講默片 看改天關鍵時刻要不要討論一下XD 02/28 01:54
→ chiaolin:大概是近年 票房會最慘烈的奧斯卡吧 02/28 02:03
推 mayday81620:推樓上 星期六去看早場大藝術家 不到20個 02/28 02:16
推 devin0329:因為大多數人並不知道原PO批他大多手法只是Copy這件事的 02/28 02:27
→ devin0329:合理性...所以無法反駁XD 02/28 02:28
其實我主要想表達的是，我始終認為21世紀的默片不應該只是這樣子
這也是我最失望的點...
※ 編輯: clownrico 來自: 59.121.149.171 (02/28 02:32)
→ zeohealer:票房最慘烈還不好說 還要先打贏危機倒數XD 02/28 02:31
推 agneys:這部片本來就應該要有人跳出來給好雷之外的評論XD 02/28 02:31
→ agneys:呈現手法很特別 夢中的那個段落很別出心裁 02/28 02:33
→ agneys:但其它給我的感覺都是普普~ 02/28 02:33
推 mikejan:還沒看這部片 但是這篇文章及推文 讓人獲益良多呀 02/28 02:45
噓 fch0317:看完閣下的意見 就像是說繼愛因斯坦之後的諾貝爾獎得主 02/28 03:07
→ fch0317:盡是廢渣一般 如同萬花嬉春後的默片全是俗不可耐 02/28 03:08
→ fch0317:我愛萬花嬉春 也愛the Artist 02/28 03:09
→ fch0317:只單單挑幾幕金凱利經典 就否定整部片為免太過為反而反 02/28 03:10
→ fch0317:充其量 原PO也只不過是個偽布爾喬亞的無病呻吟 02/28 03:12
→ fch0317:將之酸儒文化發揚光大 02/28 03:14
→ clownrico:其實我沒有那麼討厭它，只是覺得它不應該只是這樣而已 02/28 03:15
→ clownrico:且就其他技術程面，我也有提出其他可討論的點，無論是攝 02/28 03:16
→ clownrico:影、燈光、故事架構及演員表現方式等..並無為反而反 02/28 03:17
→ clownrico:一甲子的電影工業，理當更可以要求各項技術的進步與突破 02/28 03:30
→ clownrico:何不造出一個專屬於這個時代的默片夢呢？！ 02/28 03:33
推 joesoul:尊重正反兩面的意見 給推 02/28 07:17
推 j3307002:同意我不去看是因為對這題材沒興趣 02/28 08:28
推 mashmabo:這類型討論文不意外一定會有sunny1xxx,每次都是講一堆,好 02/28 09:00
→ mashmabo:像很怕人家不知道他好厲害一樣,專業影評大師呢 02/28 09:01
推 book8685:因為他本來就是給大眾看的啊 不是專給電影迷的 02/28 09:02
推 onetwo01:或許我只是個外行觀眾吧,我覺得它這樣已經拍已經很夠了 02/28 09:38
推 book8685:原po覺得雨果更厲害 可另po一篇 02/28 09:55
推 now2100:還沒看過這部片 但是有一點跟原PO想的一樣 期待這部會怎麼 02/28 10:59
→ now2100:重新詮釋默片 原PO的分析也不錯阿 每個人看片的角度不同 02/28 11:02
標題: [負雷]大藝術家
時間: Tue Feb 28 00:11:27 2012
我想在一片好評又在奧斯卡多項大獎的加持下
這篇應該會被噓到爆吧！
但我還是想PO這個心得文，昨天趁奧斯卡前夕去看了這部大熱門
看完之後真是手足無措，老實說蠻失望的
然後不免聯想到60年前出品的"Singing in the rain（1952）"
一點一點就“我所感受”到的來說好了
1.劇情：
老實說這真是老梗到不行，只要翻開那個年代的片
不管是黑白片或是彩色片，一個巨星的登場
然後陰錯陽差的碰到一個沒沒無名的女主角
然後一定會有一個電影工業只看票房的製片家
基本上只要看到這樣子的開頭，接下來會發生甚麼事大概就會知道了
另外我不喜歡的地方還有
主角在遇到有聲電影的衝突時，他就只是去見了一次製片家的面
然後就被打進無限低潮中，我認為這段安排的很草率
沒頭沒腦沒有層次的直接將情緒打到最低
讓我看起來非常的卡
還有ending當女主角想出解套的方法是跳踢踏舞
這讓我更是囧到極點
這根本沒有解答影片中最核心的問題
還記得整個影片最主要想說的故事是甚麼嗎？
“一個無法開口的默片演員，一個無法接受自己聲音的默片演員”
我認為這是一個毫無邏輯且文不對題的解決方式
就角色本身來說，如果跳踢踏舞他就能接受自己的聲音
他就可以在有聲電影中開口說話了嗎？
並沒有，影片中最重要的那個問題始終沒有得到解決方式
ps.老實說，我認為60年前的singing in the rain故事都寫得比它有趣
雖然一個是默片，一個是歌舞片可能無法相提並論
但兩部片都在講同一件事，無聲電影轉變到有聲電影的時期
沒想到60年後的今天在講同一件事，卻無法突破60年前的劇本
我真的有點小失望.......
結語：前後矛盾的故事架構，沒有羅馬假期的浪漫，也沒有萬花嘻春的有趣...
2.演員
那個年代的電影我想最要求的不外乎就是演員了
從最一開始的卓別林、巴斯特基頓一直到後來的金凱利
這次的主角Jean Dujardin（抱歉不會中譯）感覺比較偏金凱利那型
一個風度翩翩的巨星，一個迷人的紳士
只可惜Jean Dujardin對我來說就是少了一點charming的魅力
他沒有金凱利在singing the rain裡面的迷人
而在處理低潮悲傷難過時似乎也沒有那麼細膩
拿掉聲音後，只剩下生硬的臉部表情
而開頭和最後的那段踢踏舞
我想如果有看過singing in the rain的人應該會覺得非常普通
其實都只是一些踢踏舞的基本舞步
而且也沒有跳出一種巨星的感覺
結語：演員的演出似乎還無法撐的起劇中傳奇的默片巨星
3.攝影
我比較訝異的是這次大藝術家竟然使用的是底片拍攝
這在目前10隻片有9隻用alexa或red one所拍的數位環境中
實在是得給予高度的肯定，而且他使用了1.37：1 的畫面比例
確實有讓我看慣了2.35 和1.77的眼睛復古一下
但是
現今的攝影技術明明就可以做的更好
為什麼還要copy以前的手法呢？
整部電影就是呈現以前那個年代的運鏡方式
那看老電影就好了啊...
還有燈光問題
黑白電影最重要的就是光影的運用
但此片對於暗部的細節，光影卻處理得的不夠細緻
感覺就是一片死黑沒有層次
但這也或許是因為現在我們都只能看數位廳
無法看到35mm拷貝對於灰階的層次
如果當初知道會做數位拷貝放映時
導演應該在光影上下更大的功夫
結語：明明可以更有創意的技術去重新詮釋默片，不懂為何還要copy以前的手法？
4.音樂
音樂似乎沒啥好說的，就是copy以前那個年代音樂的感覺
開心的時候開心，傷心的時候就給你突然轉個調
很破碎且段落式的處理點跟點間的情緒
沒啥好說的，就是老電影慣用的音樂模式
結語：了無新意...有興趣的人可以多研究一下以前的片
大概八成以上的片都差不多用這種處理方式
寫到這裡有點累了，一時不知道還有啥可以討論
但寫了那麼多，主要還是因為一個原因就是
我對於馬丁史柯西斯沒有拿到這次的導演獎感到非常的不快
其實雨果和大藝術家想講的事情有點類似
都在講某一種電影技術的發源
但我更欣賞馬丁史柯西斯用了全新的技術去講這個故事
而且把故事講得非常精彩
他除了緬懷老電影的美好時光外
還清楚的傳達了一個電影最重要的意義：“造夢”
另外一點，大家還記得馬丁史柯西斯以前的作品是甚麼嗎？
計程車司機、蠻牛、四海好兄弟、神鬼無間、隔離島等...
有誰可以想像一個義大利後裔充滿大男人主意的導演
可以把雨果這個故事呈現的那麼可愛
所以我真的覺得應該把導演獎頒給馬丁史柯西斯才對
其更深的意義是感謝馬丁史柯西斯這些年來
那麼努力的保存修複那些老電影的底片拷貝
講了那麼多，反正奧斯卡也頒完了
大藝術家這部片對我來說，感覺比較像是一個copy拼裝片
把以前那個年代的故事、技術copy並拼湊起來的一部電影
似乎沒有新思維在裡面
這樣的片，大家把以前的老電影拿出來放就好了
何必在這個世代，拍一個和以前一模一樣的片呢？
都已經21世紀又過了10年了，應該要有一個屬於這個世紀的默片
而不是一個和上個世紀一樣的默片...
後記：
在散場時，聽到有人說"哇∼以前那個年代就可以拍出這樣子的片，好厲害喔！"
我當下差點沒暈倒....Orz
備註：
大家也來緬懷一下文中"Singing in the rain(1952)" 金凱利的風采吧^^
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OnIYW5u4 (Good Morning)
http://www.youtube.com/watch?v=D1ZYhVpdXbQ (Singing in the rain)
以上，如果有人沒有end又看完的話
非常感謝你的耐心，看完我用心良苦的一堆廢話
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.149.171
推 LR08:我非常同意萬花比這部好，不過踢他舞的解套我覺得是讓男主角 02/28 00:13
→ LR08:得以不用開口(不用跟有聲電影妥協)的出現在觀眾面前，至於之 02/28 00:14
→ LR08:後他能不能讓自己講台詞導演沒有交代，我覺得才是問題 02/28 00:14
→ LR08:不過跟沒有看過默片的朋友去看的反應都很好，也許他的目標觀 02/28 00:15
→ LR08:眾是從來沒有接觸過默片的人，並且讓他們相信默片也可以通俗 02/28 00:16
→ LR08:好看，並且願意接受默片形式吧 02/28 00:16
推 wagner:萬花嬉春裡面有講啊 默片演員覺得talkie俗不可耐 02/28 00:17
推 sunny1991225:我剛好相反，我反而覺得大藝術家才是用新的形式去包 02/28 00:17
→ sunny1991225:裝默片，反而是雨果的冒險除了技術外少了點劇情上的 02/28 00:18
推 OGW:潮流的演變都會有擬古的行為出現吧? 02/28 00:18
→ sunny1991225:趣味 02/28 00:18
推 moulinrouge:同樣的hommage 我也更喜歡Hugo 02/28 00:18
推 onetwo01:這劇情的老梗應該是故意的吧 02/28 00:18
→ wagner:但舞跳的沒Gene Kelly和Fred Arstaire 02/28 00:19
→ wagner:好倒是真的 應該也沒人可以超越這兩位吧QQ 02/28 00:20
推 sunny1991225:我的意思是，萬花嬉春可能在技術執行上對很多人而言 02/28 00:21
→ sunny1991225:很難取代，但我覺得The Artist打動到我的關鍵處就是 02/28 00:21
→ sunny1991225:他在一個默片時代才可能產出的老梗劇本上套用了默片 02/28 00:22
→ sunny1991225:時代所不可能選擇的時空背景，而且用了一個很好的形 02/28 00:23
→ sunny1991225:式去包裝它，Hugo的立意有點相似，但沒那麼自然巧妙 02/28 00:23
推 reski:借題問一下，劇中男主角發現女主角買下他的全部家當那一幕 02/28 00:24
推 wagner:比較令人詬病的應該是這部對默片迷來說"不夠默片" 02/28 00:25
→ reski:有三隻猴子的那個畫面，是不是曾經在哪部電影也出現過?? 02/28 00:25
推 sunny1991225:在看Hugo的時候我沒有辦法像看The Artist那麼投入 02/28 00:25
→ reski:記憶中好像看過，感覺也是在對某一部經典影片致敬吶? 02/28 00:26
→ wagner:女主角的外型和妝有點囧 不是20s的風格 02/28 00:26
→ sunny1991225:而且最後關鍵轉折的突出剛好顯示了老馬丁的「用意」 02/28 00:27
→ sunny1991225:這就將人和文本抽離開來，不能投入在其中去品味作品 02/28 00:27
→ sunny1991225:了 02/28 00:28
推 MSme:我覺得用默片的形式來說默片的故事滿新奇的@@ 02/28 00:29
推 guanghagrid:低潮的點好像不是你說的去見了一次製片那樣... 02/28 00:35
推 moulinrouge:非禮勿視 非禮勿聽 非禮勿說 東照宮三猿？ 02/28 00:35
→ guanghagrid:我也覺得Hugo很精彩，兩部片誰拿最佳影片我都不會意外 02/28 00:36
→ guanghagrid:但大藝術家的確讓普羅大眾，瞭解了默片時代 02/28 00:37
推 reski:對，那三隻猴子，好像也是好萊塢的默片裡有出現過一模一樣的 02/28 00:38
推 LiFePO4:萬花嬉春是經典欸 這樣比好像不公平 :p 02/28 00:41
→ clownrico:這是一個好問題：有人記得三不猿還出現在甚麼電影裡面嗎 02/28 00:41
→ clownrico:我記得的三不猿怎麼好像是出現在懸疑電影"seven“裡 XD 02/28 00:42
推 zeohealer:拿Jean Dujardin和Gene Kelly的舞蹈技巧相比是非戰之罪 02/28 00:43
推 LR08:但大藝術家橫掃太多獎項我覺得很驚訝，如果說坎城大獎片比較 02/28 00:44
→ zeohealer:這兩位演員我都很愛，如要比何不比演技呢？ 02/28 00:44
→ LR08:有可能成為經典，奧斯卡比較難，但大藝術家也都拿了阿orz 02/28 00:44
→ clownrico:to LiFePO4:既然它都得最佳影片，理應用經典的標準看待 02/28 00:44
推 reski:另外我也不覺得大藝術家只是一味地模仿古典形式手法， 02/28 00:45
→ zeohealer:另外最多人點出的問題應該是片中妝容和表演形式和默片時 02/28 00:45
推 LiFePO4:如果真的要比當然萬花樂勝 02/28 00:45
→ zeohealer:代演員相距過遠的問題 不過換言之 以現在技術完美的重 02/28 00:46
→ reski:因為我想『讓現代觀眾重溫默片年代的美好』是導演的大前提 02/28 00:46
→ zeohealer:現20年代的默片又有何意義呢？ 02/28 00:46
→ reski:其實影片裡真的塞了不少小細節，但我說不精準， 02/28 00:46
推 marc1:這部是很聰明的電影，不到負雷，最後用踢踏舞其實是暗示電影 02/28 00:46
→ reski:雖然這樣很不公平，不過貼一下藍祖蔚的連結讓原PO看一下，也 02/28 00:47
→ marc1:史的發展從無聲到有聲到歌舞，很巧妙的安排啊。 02/28 00:47
→ reski:許原po會有不同的想法，或是可以跟藍祖蔚討論一下也不錯 02/28 00:47
→ sunny1991225:可是我覺得藍祖蔚的那幾篇還是只有討論技術居多..... 02/28 00:48
→ sunny1991225:大藝術家的電影結構理論上蠻好拿來做文章的才對 02/28 00:48
→ reski:http://0rz.tw/2rb2y http://0rz.tw/F68G0 02/28 00:49
→ reski:http://0rz.tw/oYsGM 02/28 00:49
→ sunny1991225:另外我同意zeohealer說的，用現代技術重現20年代的默 02/28 00:49
推 wagner:第一次看到預告片想說默片女星不是都櫻桃小嘴嗎XD 02/28 00:50
→ sunny1991225:片絕對不是難事，但那樣子其實沒什麼意義，不過是陷 02/28 00:50
推 Simonfenix:復古就能讓那些老猴潮到出水 我是這樣認為的 02/28 00:50
→ sunny1991225:入懷舊感傷而已 02/28 00:50
推 Eivom:我覺得它開頭就在向萬花嬉春致敬了 一樣是以電影首映會開場 02/28 00:52
→ Eivom:一樣謝幕時女主角一直被阻擋 XD 02/28 00:53
→ clownrico:噗哈！Eivom說得就是我說的，到處致敬感覺就變拼裝片了 02/28 00:55
推 reski:會嗎? 第二篇討論蠻多敘事形式的呀，而且技術展現上的不同 02/28 00:55
推 LR08:老實說今年真的致敬過了頭，大藝術家給我的感覺還不如午夜巴 02/28 00:55
→ LR08:黎，至少午夜巴黎最後還反思了這樣懷舊的沉迷是不是一種墮落 02/28 00:56
→ reski:不就是有別於傳統默片的表達方式了? 02/28 00:56
推 sunny1991225:電影結構理論要討論的是形式給內容結合的方式 02/28 00:57
→ reski:哈哈，所以午夜巴黎得了最佳劇本而不是大藝術家啊 02/28 00:57
→ sunny1991225:只討論敘事手法我覺得是不夠的 02/28 00:57
推 xFANx:非常同意此文的說法 我同事大力推薦 但我之前看了很多黑白片 02/28 00:58
→ xFANx:看完這部只覺得劇情很老梗 光影對比不夠好 唯一覺得很棒的是 02/28 00:58
推 hideforever:補一下藍祖蔚新文章：http://0rz.tw/tfrJZ 02/28 00:59
→ xFANx:用上下樓梯的場景表達演員的形勢 還有配樂還不錯 其他都普普 02/28 00:59
→ reski:我是覺得沒到頂好，但也不到負雷啦，而且之前念過電影史， 02/28 00:59
→ reski:可能看起來覺得格外有趣吧 02/28 00:59
推 sunny1991225:我想說的是，如果後現代的一些藝術理論同樣可以適用 02/28 01:02
推 opsddb:同意sunny大，不過我本來對光影的表現也有更高的期待 02/28 01:02
→ sunny1991225:於電影(事實上也真的可以)，那將大藝術家視為純粹的 02/28 01:02
→ sunny1991225:懷舊默片的視點可能是不夠宏觀的 02/28 01:03
推 reski:不過我還是比較想知道三隻猴子片段曾經在哪裡出現過~ 02/28 01:03
推 fathua:論點有力的負雷,推 02/28 01:03
→ sunny1991225:況且論對默片時代的感懷，都有萬花嬉春這類作品走在 02/28 01:04
→ sunny1991225:前頭了 02/28 01:04
推 reski:我覺得比較有意見的觀眾如各位，可能都是電影閱歷豐富，或對 02/28 01:09
→ reski:電影史比較了解的觀眾了，但作為一位導演，我想他還是蠻有 02/28 01:09
推 Enzo99:滿同意原po的看法~ 02/28 01:10
→ reski:企圖心想要把傳統默片的形式與美好介紹給現代大部分已經被 02/28 01:10
推 opsddb:雖然光影普通了點，但我還是覺得大藝術家很棒！不過我希望 02/28 01:11
→ opsddb:老馬丁拿最佳導演啊~~ 02/28 01:11
→ reski:聲光視覺特效強暴的一般觀眾吧，萬花嬉春很經典沒錯，但我覺 02/28 01:12
→ reski:的萬花嬉春和大藝術家在電影形式進化的歷史上，扮演的角色 02/28 01:14
→ reski:功能和諷刺的程度都不太一樣。 02/28 01:14
→ reski:特別是在針對"好萊塢"的部分。 02/28 01:15
推 opsddb:萬花嬉春的地位不只是經典啊，是經典中的超經典 02/28 01:15
推 chinhan1216:覺得這篇太專業了 難怪打負雷沒人敢噓 02/28 01:42
→ chinhan1216:通常得獎還敢打負雷都被X爆了 02/28 01:42
→ wadeedaw:生在這個時代的默片 我想除了電影本身 一定還有其他企圖 02/28 01:44
推 wagner:今天有看到張友驊在講默片 看改天關鍵時刻要不要討論一下XD 02/28 01:54
→ chiaolin:大概是近年 票房會最慘烈的奧斯卡吧 02/28 02:03
推 mayday81620:推樓上 星期六去看早場大藝術家 不到20個 02/28 02:16
推 devin0329:因為大多數人並不知道原PO批他大多手法只是Copy這件事的 02/28 02:27
→ devin0329:合理性...所以無法反駁XD 02/28 02:28
其實我主要想表達的是，我始終認為21世紀的默片不應該只是這樣子
這也是我最失望的點...
※ 編輯: clownrico 來自: 59.121.149.171 (02/28 02:32)
→ zeohealer:票房最慘烈還不好說 還要先打贏危機倒數XD 02/28 02:31
推 agneys:這部片本來就應該要有人跳出來給好雷之外的評論XD 02/28 02:31
→ agneys:呈現手法很特別 夢中的那個段落很別出心裁 02/28 02:33
→ agneys:但其它給我的感覺都是普普~ 02/28 02:33
推 mikejan:還沒看這部片 但是這篇文章及推文 讓人獲益良多呀 02/28 02:45
噓 fch0317:看完閣下的意見 就像是說繼愛因斯坦之後的諾貝爾獎得主 02/28 03:07
→ fch0317:盡是廢渣一般 如同萬花嬉春後的默片全是俗不可耐 02/28 03:08
→ fch0317:我愛萬花嬉春 也愛the Artist 02/28 03:09
→ fch0317:只單單挑幾幕金凱利經典 就否定整部片為免太過為反而反 02/28 03:10
→ fch0317:充其量 原PO也只不過是個偽布爾喬亞的無病呻吟 02/28 03:12
→ fch0317:將之酸儒文化發揚光大 02/28 03:14
→ clownrico:其實我沒有那麼討厭它，只是覺得它不應該只是這樣而已 02/28 03:15
→ clownrico:且就其他技術程面，我也有提出其他可討論的點，無論是攝 02/28 03:16
→ clownrico:影、燈光、故事架構及演員表現方式等..並無為反而反 02/28 03:17
→ clownrico:一甲子的電影工業，理當更可以要求各項技術的進步與突破 02/28 03:30
→ clownrico:何不造出一個專屬於這個時代的默片夢呢？！ 02/28 03:33
推 joesoul:尊重正反兩面的意見 給推 02/28 07:17
推 j3307002:同意我不去看是因為對這題材沒興趣 02/28 08:28
推 mashmabo:這類型討論文不意外一定會有sunny1xxx,每次都是講一堆,好 02/28 09:00
→ mashmabo:像很怕人家不知道他好厲害一樣,專業影評大師呢 02/28 09:01
推 book8685:因為他本來就是給大眾看的啊 不是專給電影迷的 02/28 09:02
推 onetwo01:或許我只是個外行觀眾吧,我覺得它這樣已經拍已經很夠了 02/28 09:38
推 book8685:原po覺得雨果更厲害 可另po一篇 02/28 09:55
推 now2100:還沒看過這部片 但是有一點跟原PO想的一樣 期待這部會怎麼 02/28 10:59
→ now2100:重新詮釋默片 原PO的分析也不錯阿 每個人看片的角度不同 02/28 11:02
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