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作者: turechirex (turechirex) 看板: movie
標題: Re: [微雷] 黑暗騎士黎明昇起的武打
時間: Wed Jul 25 01:27:58 2012
※ 引述《wildbloodcat (CAT)》之銘言：
: 漫畫設定布魯斯是柔道高手, 電影設定他的師傅是忍術高手
: (雖然名號是阿拉伯, 第三集也直接點出他跟阿拉伯世界關係很深)
: 不論如何, 蝙蝠俠會隱藏, 會用武器, 使用東方武術是不爭的事實
: 班恩跟蝙蝠俠系出同門, 理論上他們的戰鬥方式應該像這樣
: http://www.youtube.com/watch?v=0FhySRpZ7Ko&feature=related
: (雖然動作也是設計過的, 不過基本上很接近真實情況了, 接近, 我說的是接近)
: 可是 TDKR 裡面看起來像是兩個訓練途中的西洋拳擊手... 大哥, 你的武術呢?
: 你的腿你的摔技你的武器你的利用地形的能力呢?
: 整體來說我還是給相當高的評價, 不過打鬥這方面真的少了點味道...
說真的，我覺得整部片最無腦的部分就是布魯斯跟班恩的第一次對打，
蝙蝠俠看到班恩馬上就像看到爆乳妹的中二生一樣，
立馬衝上去要給他一記"肘擊"。
奇怪咧…，
布魯斯，你是宅在家裡八年腦袋羞逗啦?
這完全就不是你的戰鬥風格啊，
你一直以都來都是藏身黑暗中，用最大的算計，
最小的動作，然後樂勝敵人，所以才可以一挑多的樂勝。
(否則如果現身大白天底下或聚光燈底，可能一下就被亂槍掃死了。)
匿跡、出其不意的攻擊，製造出敵人的恐懼與不安，才是蝙蝠俠的招牌啊。
布魯斯就是因為童年對蝙蝠的恐懼，才化身成大蝙蝠，好讓敵人都怕他。
這個特點不論在第一、二集都是如此，很少看他如此"正大光明"的跟敵人幹架，
不是他不行，而是不能為也。
前幾篇說的什麼格鬥技理論好像很有道理，但實際上那也只適合在比賽場合的
一對一格鬥。蝙蝠俠一直以來面對的就以少對多的局面。
而不論那種武術，遇到打群架，或是對方人數比你多，對不起，
絕對不可能出現那種『我要打十個』的場面，一定是你被十個打一個。
不論任何的武術高手，只要遇到對手的數量超愈你三~四倍以上，對不起，
一定是使用打帶跑戰術，為什麼，因為對方如果同時出手，就算你多生兩隻手，
也難以抵擋四面八方的同時攻擊，所謂亂拳打死老師父就是這個道理。
你看任何的武俠與功夫片也都是一樣，一個都是一個鏡頭同時帶到最多一、兩個
對手攻擊主角，其它小囉囉在旁邊圍觀，伺機而上。然後主角再運用時間差，
撂倒一個敵手，再打下一個，但如果十幾個人上的話，那一定就是先『逃』為上。
因為打爛仔架靠的不是攻擊力，而是體力。你體力再好也不可能一瞬間打倒
十幾個，而且要讓對手完全失去反制能力。但只要你體力一下降，然後對手回過氣
來，你就準備好棺材。
所以蝙蝠俠老是用那種近乎偷襲的遊鬥方式，是有他的生存意義在的。
即使如此，他還是時常的受傷。
但反觀這一集的對班恩戰，前面打小囉囉的時候，都還是會採取那種偷襲、
聲東擊西、遊鬥，還是跟貓女合作的打法。再跟之前救貓女的時候，
看到班恩帶一票小弟過來的時候，蝙蝠俠也知道要帶美眉趕快烙跑。
怎麼真的知道自已中計後，馬上智力從孔明變呂布??
逃啊?想辦法用話術拖延啊，你的武器咧?丟煙霧彈是有個屁用啊?
你後面都還會記得用蝙蝠飛標把人射暈(上頭有強力麻醉劑)
怎麼對班恩的時候都沒了?
你的蝙蝠飛刀咧?電擊器哩?身上百寶帶是裝好看的嗎?
怎麼攻擊方式只剩下肘擊、勾拳、肘擊?(／‵Д′)／~ ╧╧
要想法子逃跑，脫出包圍才是啊，
打爛仔架根本就不是蝙蝠俠擅長的打法啊，
擺明就是送上門去給人家當沙包打的。
扔下自已的優勢，去跟人家挑肉搏，這個蝙蝠俠根本就壞掉了。
你什麼時候開始產生超人跟蝙蝠俠釘孤枝，蝙蝠俠會是靠肉體能力打贏的幻覺了?
雖然他們兩個真的打起來，他十次會打贏十一次。
為了接下來劇情而演出的這場戲，擺明腦殘，
蝙蝠俠才被貓女騙了好幾次，結果一下就相信她，
然後馬上就中計?他事前完全不會想點對策嗎?
後來仔細想想，從這邊開始的劇情，
根本就是呈現低能化。
不是班恩智力太高，而是阿蝙智力從頂峰變盆地。
--
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◆ From: 114.46.198.121
推 qn123456:那段多少有呼應阿福說的：布魯斯想死 07/25 01:29
結果死之前還要急著脫處。
噓 EVA96:貓女在旁邊看 你好意思逃跑？當然腦充血了 07/25 01:29
所以布魯斯是個精虫上腦把到妹就只想力求表現的國中生?
如果是這樣的話，那他墳頭上的草不曉得長多高了
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:30)
→ EVA96:阿蝙遇到女生完全沒輒啦 不館是瑞秋米蘭達跟貓女都一樣 07/25 01:30
→ rbull:跟阿福吵過一架後 就腦充血啦 07/25 01:30
→ asagi777:超無言...你是有沒有看到那個環境？一個籠子你有注意嗎？ 07/25 01:31
前面幾集他被包圍、困住的情況下多了，鳥籠算什麼?還不都是能全身而退?
→ atale:丟煙霧彈那邊有點狗急跳牆的感覺 07/25 01:31
推 pt950:阿福說過了 他擔心BRUCE這次復出是尋求失敗 這部電影阿福說 07/25 01:31
→ asagi777:逃不掉，旁邊敵人還拿著槍，煙霧彈也沒有，把燈光切掉製 07/25 01:32
推 EVA96:瑞秋死掉他就哭八年了 他本來就很脆弱 07/25 01:32
→ pt950:的話通常都是導演想傳達的劇情 所以後面阿蝙的行為可以理解 07/25 01:32
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:33)
→ asagi777:造黑暗也沒用，他能用的都用了，我這串看下來超多人沒在 07/25 01:32
→ asagi777:看電影，都是想到什麼就打什麼，太扯了。 07/25 01:32
→ asagi777:是尋求什麼失敗啦同學，就單純是打不贏，導演編排的很清 07/25 01:33
→ rbull:沒看到前因後果 就下來吐嘲 你也跟阿蝙一樣尋求失敗嗎 07/25 01:33
推 snsd9:心福全Y 07/25 01:34
→ asagi777:楚，整個環境蝙蝠俠唯一的機會就是上前打贏他而已。 07/25 01:34
打贏班恩就沒事囉?那旁邊的小囉囉拿槍是拿假的喔?
他跟班恩打架的時候沒人插手，就是因為班恩沒下令，如果班恩真的被打掛，
人家不會開槍嗎?
如果是為了安排打不贏，應該有其它更好的方法吧?到這一段前，我真的都感受不到
布魯斯有覺得班恩是有多強的對手的fu。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:37)
→ asagi777:被包圍咧，你知道那是個地底而出口跟入口都只有幾個嗎？ 07/25 01:34
推 DrRossi:鍵盤格鬥家 07/25 01:35
→ asagi777:這篇根本不需要討論是因為po文者唯一需要的就是重看。 07/25 01:35
原來是不能有疑問喔?這樣我再重看個十遍也只是重覆同樣的問題而已。
我看完一次後，每每在腦海中細思劇情，就愈想愈不對。
推 SpiderMan:我覺得是因為他知道班恩是忍者大師的徒弟，師兄弟情結? 07/25 01:36
推 WalterBishop:這段輸很大,然後養傷+健身三個月就能逆轉? 我是不信. 07/25 01:37
→ ididid31:煙霧彈只要你比對第一級，加上第一級忍者大師講的話 07/25 01:37
→ ididid31:在配上班恩的回答，會頓悟班恩為啥會那樣說 07/25 01:37
→ ididid31:第一集，抱歉打錯字 07/25 01:38
第一集我也看過，班恩講的話，我覺得有道理，但我覺得沒道理的是蝙蝠俠的作法。
班恩：『黑暗才是我的盟友』，但不表示阿蝙就要變腦殘。
→ qn123456:煙霧彈什麼的只是障眼法，對受過同樣訓練的班恩沒用 07/25 01:38
他應該還有別的方法才是，我真的不曉得他一開始就衝上去的理由是什麼。
鐵門關上了出不去?他連鐵筋都拉得開好嗎?
推 finalzerd:劇情可以知道杯麵第一戰一定要輸，但是這個輸可以更好的 07/25 01:38
是啊，要輸也要輸得合理點。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:40)
→ theowing:忍者大師教導Bruce的格鬥技巧應該是可以一打六百的 07/25 01:40
如果按他原本的打法的話，他可以千人斬、萬人敵。但不是像這種方式。
忍者大師教他的是一種戰術、兵法，這是融合忍者、心理、催眠的戰法，而不是單純的拳打腳踢的
格鬥技巧。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:43)
→ ididid31:不過你注意到最大的不同，在於以往他原本就是從暗處現身 07/25 01:43
推 alecgood:現在流行叫人重看嗎?我才覺得何必再進場看這部英雄文藝片 07/25 01:43
→ ididid31:而他這次原本就是要去找班恩，看到就烙跑嗎? 07/25 01:43
→ ididid31:假如這樣演，我是覺得這樣有點奇怪 07/25 01:44
打不過就要跑啊，他上次也是叫人要幫他找到小丑，然後再想法解決對方，第二集他去
香港捉劉的時候，也是經過精密的計算的。他這次找貓女合作，應該也只是想找到
班恩的藏身點，而不是為了跟他單挑。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:46)
→ asagi777:喔，所以以你高超的智慧判斷蝙蝠俠當時應該怎麼做？ 07/25 01:44
→ ididid31:就好像他看到雙面人、小丑、忍者大師，就是對打了不是嗎 07/25 01:44
→ asagi777:隱形？ 阿班恩也是忍者大師教出來的，他懂你會什麼。 07/25 01:44
推 EVA96:半夜的電影版真精彩啊 07/25 01:45
→ richi:這一串下來我只想推777 明明是很單純的東西 ... 07/25 01:45
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:47)
→ asagi777:本來就是很單純的東西，如果你們能重看幾次那個環境，根 07/25 01:46
→ asagi777:本就是引君入甕，班恩的主場，他當然百般不利。 07/25 01:46
推 finalzerd:盧修給了杯麵很多裝備，這不是忍者大師那套可以破解的Y 07/25 01:46
→ ididid31:他不是叫貓女帶他去找他嗎?還是我漏看了? 07/25 01:46
推 GyroZ:班恩有種超能力，可以弱化大家的智力 07/25 01:47
推 SuperHOW:那場打鬥好看的地方大概就是關燈被抓出來和最後被折背吧 07/25 01:47
→ r0913072829:不腦殘一下的話，班恩就沒有怒氣放班恩斷背擊了 07/25 01:47
推 zealeliot:就一個通道 人家班恩 都站在對面了 不衝過去打要幹嘛? 07/25 01:47
推 fefeking:但一場要輸的戲 這種輸法讓人覺得真的太過簡單.. 07/25 01:47
→ finalzerd:TDK小兵連要去掀杯麵的面罩都會被電飛，杯麵輸得太簡單 07/25 01:47
→ fefeking:更不用說武打的不真實了.. 07/25 01:48
→ ididid31:推ZEALELIOT 07/25 01:48
→ asagi777:請質疑這場戲的任何人，提出一個可以信服的方法，讓蝙蝠 07/25 01:48
推 EVA96:站對面不衝過去打還可以求貓女救他 07/25 01:48
→ asagi777:俠可以安全脫離那個環境或打贏班恩，謝謝。 07/25 01:48
很多吧，誰說只有一個通道的?跳下去地下道，或是直接選擇回頭開鐵門走人，甚至把
牆炸開。他身上傢俬頭多的無法想像好嗎?
→ finalzerd:又沒有人說杯麵會贏..... 07/25 01:49
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:51)
→ asagi777:1.打電話給福克斯，幹快救我出來。 07/25 01:50
→ fefeking:可以理解成他輸的很像完全沒準備 或者用"破格"來形容 07/25 01:50
→ asagi777:2.著急的跑過去拉開鐵條，哭求貓女救他。 07/25 01:50
推 GyroZ:1蝙蝠俠有飛鏢2有飛索可以到天花板，777沒看過蝙蝠俠? 07/25 01:51
→ asagi777:3.突然使用高科技裝備隱形，然後跟戈登一樣流出下水道 07/25 01:51
→ ipod7788:大家的要求越來越多了。。。 07/25 01:51
→ fefeking:進入酸酸模式了嗎? 07/25 01:51
→ SuperHOW:他那種輸法讓我想像不到他原本是去幹嘛的 07/25 01:51
→ asagi777:天花板，哈哈哈哈，天花板（嗆到） 07/25 01:51
推 A1an:呼叫星球日報的記者克拉克肯特。 07/25 01:51
→ richi:阿蝙看到門關起 班恩好像有點強又有小兵拿槍 回頭叫貓女開門 07/25 01:52
→ SuperHOW:就算沒被貓女出賣好像結果也會差不多 07/25 01:52
→ fefeking:推 superHow 真的破格阿.. 07/25 01:52
→ asagi777:你進去戲院研究一下那個"天花板"在回來考慮一下 07/25 01:52
你除了叫人重看外，沒別的說法了嗎?
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:53)
推 zealeliot:阿蝙後來有用黑暗戰法 只不過班恩更行而已 07/25 01:52
→ fefeking:又出現請人進戲院了... 07/25 01:53
→ asagi777:因為有認真在看戲的人，根本不會提到"天花板"這麼好笑的 07/25 01:53
我那有提到天花板?那又不是我說的
推 EVA96:我去觀落陰問一下死掉的Bane那個下水道有沒有別的出口好了 07/25 01:53
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:54)
→ asagi777:詞彙，就跟我前面說的一樣，你們看第二次就知道自己到底 07/25 01:54
→ asagi777:再說什麼，唉唷，蝙蝠俠真的像你們這麼強就好了。 07/25 01:54
→ EVA96:請質疑這場戲的任何人，提出兩張不同時間的入場門票 07/25 01:55
原來對劇情能不能產生疑問還要看有買過幾次門票進場看才算喔?
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:56)
→ fefeking:不重看還是覺得他破格很大阿..輸法讓人不知道他去幹嘛.. 07/25 01:55
噓 seiyafang:真的需要重看1-3集！你可以去看一下BATMAN 1VS1的作法 07/25 01:56
推 finalzerd:重看只會覺得杯麵輸得很莫名其妙而已 07/25 01:56
→ fefeking:不能接受有人說武打不真實 輸的不夠好 .. 07/25 01:56
→ EVA96:除了兩張門票 還要附上一二集DVD繼幕後花絮 07/25 01:56
這算放大絕嗎?不是叫我重看，就是再買票，再不就是重看1~3集，
還加碼看幕後花絮?但這都不能改變我覺得這場打得很爛的想法。
→ seiyafang:你認為BATMAN是去找藏身點，為何就不能認為是去找班恩? 07/25 01:57
→ salahey:推zealeliot...明明就很簡單的片段....無言.... 07/25 01:58
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:59)
推 giveUstars:他在黑暗之中被打爆了 = = 07/25 01:59
→ seiyafang:武打真不真實是另一回事，那怎不去批評TDK杯麵被小丑 07/25 01:59
→ seiyafang:輕易制伏在地上的那一幕? 07/25 01:59
→ seiyafang:你有看過A大哥要去找B大哥算帳，然後在前後都無退路的橋 07/25 02:00
→ fefeking:EVA96是調侃 777 而已.. 07/25 02:01
我看下一篇才發現的XDD Sorry~~
→ EVA96:你覺得這很荒謬就應該知道倒反法這個修辭。 07/25 02:01
你倒反手法太高級了，請受小弟一拜。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:01)
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:02)
→ seiyafang:上說：不好意思我形勢不利讓我想個辦法?都是直接打了吧 07/25 02:02
推 finalzerd:TDK杯麵是被遮蔽了視線，才被小丑用棍擊倒的 07/25 02:02
我覺得被小丑制服在地上這段很合理耶，那根本就是蝙蝠俠自爆。
因為小丑算準了蝙蝠俠不會殺人，根本不敢傷害他，所以就擋在路中間，結果蝙蝠俠
果然選擇轉彎摔倒了。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:04)
→ finalzerd:加上也有說明系統重連一次，杯麵失去了幾秒的視線 07/25 02:03
→ finalzerd:重新有影像的時候小丑已經衝到眼前了，安排得蠻好的阿 07/25 02:04
推 EVA96:小丑其實很強...他在監獄空手制伏資深警探 07/25 02:04
→ seiyafang:不是比較準確?你也可不看，但只會讓人覺得自以為是而已 07/25 02:04
推 jadepond:我開始認同你的說法... 07/25 02:05
→ finalzerd:說穿了TDK就是強調小丑完全玩弄所有人的強大 07/25 02:05
→ r453b8g:蝙蝠俠應該以為他可以很快擊倒班恩 沒想到班恩這麼強 07/25 02:05
→ finalzerd:所以沒有花太多篇幅強調武戲的部分 07/25 02:06
→ seiyafang:面對小丑就合理，面對BANE就不合理。這不是自我認知嗎 07/25 02:06
每一個人都覺得大雄打得贏阿福，但大雄還不是照樣被阿福欺負?
但有人覺得大雄打得過技安的嗎?連大雄看到技安都知道該轉身逃跑好嗎?
→ fefeking:看到一個比自己重了20棒以上的壯漢還覺得可以正面打贏.. 07/25 02:06
→ finalzerd:TDKR有一部分是強調班恩強大的武力值 07/25 02:07
→ fefeking:真的這蝙蝠俠壞掉了.. 07/25 02:07
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:09)
→ seiyafang:我也認為BATMAN和BANE的武打不夠真實，但不代表不合理 07/25 02:07
→ finalzerd:但是這武力值表現出來的感覺就像是杯麵很笨.... 07/25 02:08
→ EVA96:Bane算準了 布魯斯宅八年 一定不肯在貓女前面丟臉... 07/25 02:08
→ EVA96:所以特定讓貓女引誘他入甕 可謂處心積慮 無所不用其極 07/25 02:08
→ gtsandevo:你好強 快進軍好來屋當編劇 07/25 02:09
噓 seiyafang:厲害！原來你把視死如歸的杯麵當作大雄!沒甚麼好談的囉 07/25 02:15
承讓~承讓~
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:16)
噓 A1an:你提到大雄我就不得不說了，你有看過小叮噹回去了那篇嗎？大 07/25 02:16
→ A1an:雄正面迎戰技安！雖然最後被打到不行，但他贏了 XD 07/25 02:16
沒贏吧，是技安跟阿福覺得大雄一直不認輸，覺得很詭異，所以不想打了。
只不過大雄戰勝了對技安與阿福的恐懼，證明了就算小叮噹不在，他也不會再
屈服於技安與阿福的欺凌了。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:19)
→ rbull:對手都跑了 叫沒贏 你為棄權寫下一個全新定義 好樣的 07/25 02:21
對手不想打，跟認輸差很多好嗎?
推 A1an:http://v.youku.com/v_show/id_XODc5NjU5MDg=.html 9:44 07/25 02:21
→ A1an:就算看到技安，知道打不贏，大雄還是正面迎戰了啊！ 07/25 02:21
對啊，不過之後小叮噹回來，他又故態重萌了。所以
大雄=阿蝙、技安=Bane、阿福=小丑，小叮噹=阿福管家
阿蝙就是因為阿福管家離開他了，才選擇正面迎戰Bane，想證明給小叮噹…不是，
是阿福看(誤
推 EVA96:吵完武打吵智商 吵完智商吵叫人重看 XDDDDDDDDD 07/25 02:21
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:25)
→ EVA96:現在連小叮噹都出現了！！！ 07/25 02:22
我還在思考靜香是誰。
→ A1an:EVA96快想還有甚麼可以加入一起戰的XD 07/25 02:22
→ rbull:你連原PO都酸了 好厲害耶 EVA96 展現的好大智大慧喔 XD 07/25 02:24
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:35)
推 EVA96:早點睡比較實在XDDDDDDDDDDDD 07/25 02:36
推 jaysuzuki:這一段是想體現班恩的強吧，說什麼第一次遇到體能比自己 07/25 03:33
→ jaysuzuki:好的對手，只可惜看完還是不覺得班恩強，而是兩個街頭流 07/25 03:33
→ jaysuzuki:氓在打架，贏的那個只是漢草比較好而已 07/25 03:34
噓 arctheload:樓主真嘴砲,這就只是蝙蝠俠自暴自棄所造成的結果啊 07/25 04:41
→ arctheload:八年的身心煎熬加上計謀被破又被背判 07/25 04:42
→ arctheload:豁出去不計後果的戰鬥 蝙蝠俠已經不管成敗了 07/25 04:43
→ felix14:這段確實打得難看 07/25 04:43
噓 Jefa910:正妹在旁邊看 對手又像急診病患 當然要力求表現 07/25 09:00
→ lovemanado:我看了兩次...這次是八年後完全沒鍛鍊裝個義肢就想上陣 07/25 09:28
→ lovemanado:的阿蝙，體能判斷力我想都大不如前，阿福的離開跟瑞秋 07/25 09:29
→ lovemanado:的答案等等因素讓他失去該有的冷靜 07/25 09:30
推 jaysuzuki:重點是連Bane也打得跟他一樣啊XD 方式差不多，力氣贏而 07/25 12:22
→ jaysuzuki:已 07/25 12:23
噓 frostmourne:我看一次就大概知道怎麼回事了.. 07/25 12:25
→ dchris:Bane:因為敵人太弱，所以我也懶得出全力 07/25 12:50
推 roger0918:靜香就瑞秋啊 07/25 13:40
推 NuCat:不必跟諾蘭迷咬文嚼字的逐一辯論 他們滿會詭辯的 07/25 13:47
→ NuCat:事實就是Batman選擇用西部牛仔式蠻尻 去對抗一個比他還壯的 07/25 13:48
→ NuCat:影武者師兄 就是這樣而已 有什麼好說的 07/25 13:49
→ NuCat:不管劇情怎麼設定 都不能改變這場武打野蠻又不美觀的事實 07/25 13:49
→ LoveLArc:我覺得是在呼應後面劇情 不怕死的杯麵vs.心中有愛的班班 07/25 14:27
→ LoveLArc:立足點就大輸了 強調不怕死的孤注一擲打法怎樣都不會贏 07/25 14:28
→ LoveLArc:面對其他雜魚杯麵當然可以臉不紅氣不喘的維持帥氣打法 07/25 14:32
→ jaysuzuki:迷真的很有趣，怎樣都可以幫導演想到理由 07/25 16:34
標題: Re: [微雷] 黑暗騎士黎明昇起的武打
時間: Wed Jul 25 01:27:58 2012
※ 引述《wildbloodcat (CAT)》之銘言：
: 漫畫設定布魯斯是柔道高手, 電影設定他的師傅是忍術高手
: (雖然名號是阿拉伯, 第三集也直接點出他跟阿拉伯世界關係很深)
: 不論如何, 蝙蝠俠會隱藏, 會用武器, 使用東方武術是不爭的事實
: 班恩跟蝙蝠俠系出同門, 理論上他們的戰鬥方式應該像這樣
: http://www.youtube.com/watch?v=0FhySRpZ7Ko&feature=related
: (雖然動作也是設計過的, 不過基本上很接近真實情況了, 接近, 我說的是接近)
: 可是 TDKR 裡面看起來像是兩個訓練途中的西洋拳擊手... 大哥, 你的武術呢?
: 你的腿你的摔技你的武器你的利用地形的能力呢?
: 整體來說我還是給相當高的評價, 不過打鬥這方面真的少了點味道...
說真的，我覺得整部片最無腦的部分就是布魯斯跟班恩的第一次對打，
蝙蝠俠看到班恩馬上就像看到爆乳妹的中二生一樣，
立馬衝上去要給他一記"肘擊"。
奇怪咧…，
布魯斯，你是宅在家裡八年腦袋羞逗啦?
這完全就不是你的戰鬥風格啊，
你一直以都來都是藏身黑暗中，用最大的算計，
最小的動作，然後樂勝敵人，所以才可以一挑多的樂勝。
(否則如果現身大白天底下或聚光燈底，可能一下就被亂槍掃死了。)
匿跡、出其不意的攻擊，製造出敵人的恐懼與不安，才是蝙蝠俠的招牌啊。
布魯斯就是因為童年對蝙蝠的恐懼，才化身成大蝙蝠，好讓敵人都怕他。
這個特點不論在第一、二集都是如此，很少看他如此"正大光明"的跟敵人幹架，
不是他不行，而是不能為也。
前幾篇說的什麼格鬥技理論好像很有道理，但實際上那也只適合在比賽場合的
一對一格鬥。蝙蝠俠一直以來面對的就以少對多的局面。
而不論那種武術，遇到打群架，或是對方人數比你多，對不起，
絕對不可能出現那種『我要打十個』的場面，一定是你被十個打一個。
不論任何的武術高手，只要遇到對手的數量超愈你三~四倍以上，對不起，
一定是使用打帶跑戰術，為什麼，因為對方如果同時出手，就算你多生兩隻手，
也難以抵擋四面八方的同時攻擊，所謂亂拳打死老師父就是這個道理。
你看任何的武俠與功夫片也都是一樣，一個都是一個鏡頭同時帶到最多一、兩個
對手攻擊主角，其它小囉囉在旁邊圍觀，伺機而上。然後主角再運用時間差，
撂倒一個敵手，再打下一個，但如果十幾個人上的話，那一定就是先『逃』為上。
因為打爛仔架靠的不是攻擊力，而是體力。你體力再好也不可能一瞬間打倒
十幾個，而且要讓對手完全失去反制能力。但只要你體力一下降，然後對手回過氣
來，你就準備好棺材。
所以蝙蝠俠老是用那種近乎偷襲的遊鬥方式，是有他的生存意義在的。
即使如此，他還是時常的受傷。
但反觀這一集的對班恩戰，前面打小囉囉的時候，都還是會採取那種偷襲、
聲東擊西、遊鬥，還是跟貓女合作的打法。再跟之前救貓女的時候，
看到班恩帶一票小弟過來的時候，蝙蝠俠也知道要帶美眉趕快烙跑。
怎麼真的知道自已中計後，馬上智力從孔明變呂布??
逃啊?想辦法用話術拖延啊，你的武器咧?丟煙霧彈是有個屁用啊?
你後面都還會記得用蝙蝠飛標把人射暈(上頭有強力麻醉劑)
怎麼對班恩的時候都沒了?
你的蝙蝠飛刀咧?電擊器哩?身上百寶帶是裝好看的嗎?
怎麼攻擊方式只剩下肘擊、勾拳、肘擊?(／‵Д′)／~ ╧╧
要想法子逃跑，脫出包圍才是啊，
打爛仔架根本就不是蝙蝠俠擅長的打法啊，
擺明就是送上門去給人家當沙包打的。
扔下自已的優勢，去跟人家挑肉搏，這個蝙蝠俠根本就壞掉了。
你什麼時候開始產生超人跟蝙蝠俠釘孤枝，蝙蝠俠會是靠肉體能力打贏的幻覺了?
雖然他們兩個真的打起來，他十次會打贏十一次。
為了接下來劇情而演出的這場戲，擺明腦殘，
蝙蝠俠才被貓女騙了好幾次，結果一下就相信她，
然後馬上就中計?他事前完全不會想點對策嗎?
後來仔細想想，從這邊開始的劇情，
根本就是呈現低能化。
不是班恩智力太高，而是阿蝙智力從頂峰變盆地。
--
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◆ From: 114.46.198.121
推 qn123456:那段多少有呼應阿福說的：布魯斯想死 07/25 01:29
結果死之前還要急著脫處。
噓 EVA96:貓女在旁邊看 你好意思逃跑？當然腦充血了 07/25 01:29
所以布魯斯是個精虫上腦把到妹就只想力求表現的國中生?
如果是這樣的話，那他墳頭上的草不曉得長多高了
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:30)
→ EVA96:阿蝙遇到女生完全沒輒啦 不館是瑞秋米蘭達跟貓女都一樣 07/25 01:30
→ rbull:跟阿福吵過一架後 就腦充血啦 07/25 01:30
→ asagi777:超無言...你是有沒有看到那個環境？一個籠子你有注意嗎？ 07/25 01:31
前面幾集他被包圍、困住的情況下多了，鳥籠算什麼?還不都是能全身而退?
→ atale:丟煙霧彈那邊有點狗急跳牆的感覺 07/25 01:31
推 pt950:阿福說過了 他擔心BRUCE這次復出是尋求失敗 這部電影阿福說 07/25 01:31
→ asagi777:逃不掉，旁邊敵人還拿著槍，煙霧彈也沒有，把燈光切掉製 07/25 01:32
推 EVA96:瑞秋死掉他就哭八年了 他本來就很脆弱 07/25 01:32
→ pt950:的話通常都是導演想傳達的劇情 所以後面阿蝙的行為可以理解 07/25 01:32
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:33)
→ asagi777:造黑暗也沒用，他能用的都用了，我這串看下來超多人沒在 07/25 01:32
→ asagi777:看電影，都是想到什麼就打什麼，太扯了。 07/25 01:32
→ asagi777:是尋求什麼失敗啦同學，就單純是打不贏，導演編排的很清 07/25 01:33
→ rbull:沒看到前因後果 就下來吐嘲 你也跟阿蝙一樣尋求失敗嗎 07/25 01:33
推 snsd9:心福全Y 07/25 01:34
→ asagi777:楚，整個環境蝙蝠俠唯一的機會就是上前打贏他而已。 07/25 01:34
打贏班恩就沒事囉?那旁邊的小囉囉拿槍是拿假的喔?
他跟班恩打架的時候沒人插手，就是因為班恩沒下令，如果班恩真的被打掛，
人家不會開槍嗎?
如果是為了安排打不贏，應該有其它更好的方法吧?到這一段前，我真的都感受不到
布魯斯有覺得班恩是有多強的對手的fu。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:37)
→ asagi777:被包圍咧，你知道那是個地底而出口跟入口都只有幾個嗎？ 07/25 01:34
推 DrRossi:鍵盤格鬥家 07/25 01:35
→ asagi777:這篇根本不需要討論是因為po文者唯一需要的就是重看。 07/25 01:35
原來是不能有疑問喔?這樣我再重看個十遍也只是重覆同樣的問題而已。
我看完一次後，每每在腦海中細思劇情，就愈想愈不對。
推 SpiderMan:我覺得是因為他知道班恩是忍者大師的徒弟，師兄弟情結? 07/25 01:36
推 WalterBishop:這段輸很大,然後養傷+健身三個月就能逆轉? 我是不信. 07/25 01:37
→ ididid31:煙霧彈只要你比對第一級，加上第一級忍者大師講的話 07/25 01:37
→ ididid31:在配上班恩的回答，會頓悟班恩為啥會那樣說 07/25 01:37
→ ididid31:第一集，抱歉打錯字 07/25 01:38
第一集我也看過，班恩講的話，我覺得有道理，但我覺得沒道理的是蝙蝠俠的作法。
班恩：『黑暗才是我的盟友』，但不表示阿蝙就要變腦殘。
→ qn123456:煙霧彈什麼的只是障眼法，對受過同樣訓練的班恩沒用 07/25 01:38
他應該還有別的方法才是，我真的不曉得他一開始就衝上去的理由是什麼。
鐵門關上了出不去?他連鐵筋都拉得開好嗎?
推 finalzerd:劇情可以知道杯麵第一戰一定要輸，但是這個輸可以更好的 07/25 01:38
是啊，要輸也要輸得合理點。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:40)
→ theowing:忍者大師教導Bruce的格鬥技巧應該是可以一打六百的 07/25 01:40
如果按他原本的打法的話，他可以千人斬、萬人敵。但不是像這種方式。
忍者大師教他的是一種戰術、兵法，這是融合忍者、心理、催眠的戰法，而不是單純的拳打腳踢的
格鬥技巧。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:43)
→ ididid31:不過你注意到最大的不同，在於以往他原本就是從暗處現身 07/25 01:43
推 alecgood:現在流行叫人重看嗎?我才覺得何必再進場看這部英雄文藝片 07/25 01:43
→ ididid31:而他這次原本就是要去找班恩，看到就烙跑嗎? 07/25 01:43
→ ididid31:假如這樣演，我是覺得這樣有點奇怪 07/25 01:44
打不過就要跑啊，他上次也是叫人要幫他找到小丑，然後再想法解決對方，第二集他去
香港捉劉的時候，也是經過精密的計算的。他這次找貓女合作，應該也只是想找到
班恩的藏身點，而不是為了跟他單挑。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:46)
→ asagi777:喔，所以以你高超的智慧判斷蝙蝠俠當時應該怎麼做？ 07/25 01:44
→ ididid31:就好像他看到雙面人、小丑、忍者大師，就是對打了不是嗎 07/25 01:44
→ asagi777:隱形？ 阿班恩也是忍者大師教出來的，他懂你會什麼。 07/25 01:44
推 EVA96:半夜的電影版真精彩啊 07/25 01:45
→ richi:這一串下來我只想推777 明明是很單純的東西 ... 07/25 01:45
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:47)
→ asagi777:本來就是很單純的東西，如果你們能重看幾次那個環境，根 07/25 01:46
→ asagi777:本就是引君入甕，班恩的主場，他當然百般不利。 07/25 01:46
推 finalzerd:盧修給了杯麵很多裝備，這不是忍者大師那套可以破解的Y 07/25 01:46
→ ididid31:他不是叫貓女帶他去找他嗎?還是我漏看了? 07/25 01:46
推 GyroZ:班恩有種超能力，可以弱化大家的智力 07/25 01:47
推 SuperHOW:那場打鬥好看的地方大概就是關燈被抓出來和最後被折背吧 07/25 01:47
→ r0913072829:不腦殘一下的話，班恩就沒有怒氣放班恩斷背擊了 07/25 01:47
推 zealeliot:就一個通道 人家班恩 都站在對面了 不衝過去打要幹嘛? 07/25 01:47
推 fefeking:但一場要輸的戲 這種輸法讓人覺得真的太過簡單.. 07/25 01:47
→ finalzerd:TDK小兵連要去掀杯麵的面罩都會被電飛，杯麵輸得太簡單 07/25 01:47
→ fefeking:更不用說武打的不真實了.. 07/25 01:48
→ ididid31:推ZEALELIOT 07/25 01:48
→ asagi777:請質疑這場戲的任何人，提出一個可以信服的方法，讓蝙蝠 07/25 01:48
推 EVA96:站對面不衝過去打還可以求貓女救他 07/25 01:48
→ asagi777:俠可以安全脫離那個環境或打贏班恩，謝謝。 07/25 01:48
很多吧，誰說只有一個通道的?跳下去地下道，或是直接選擇回頭開鐵門走人，甚至把
牆炸開。他身上傢俬頭多的無法想像好嗎?
→ finalzerd:又沒有人說杯麵會贏..... 07/25 01:49
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:51)
→ asagi777:1.打電話給福克斯，幹快救我出來。 07/25 01:50
→ fefeking:可以理解成他輸的很像完全沒準備 或者用"破格"來形容 07/25 01:50
→ asagi777:2.著急的跑過去拉開鐵條，哭求貓女救他。 07/25 01:50
推 GyroZ:1蝙蝠俠有飛鏢2有飛索可以到天花板，777沒看過蝙蝠俠? 07/25 01:51
→ asagi777:3.突然使用高科技裝備隱形，然後跟戈登一樣流出下水道 07/25 01:51
→ ipod7788:大家的要求越來越多了。。。 07/25 01:51
→ fefeking:進入酸酸模式了嗎? 07/25 01:51
→ SuperHOW:他那種輸法讓我想像不到他原本是去幹嘛的 07/25 01:51
→ asagi777:天花板，哈哈哈哈，天花板（嗆到） 07/25 01:51
推 A1an:呼叫星球日報的記者克拉克肯特。 07/25 01:51
→ richi:阿蝙看到門關起 班恩好像有點強又有小兵拿槍 回頭叫貓女開門 07/25 01:52
→ SuperHOW:就算沒被貓女出賣好像結果也會差不多 07/25 01:52
→ fefeking:推 superHow 真的破格阿.. 07/25 01:52
→ asagi777:你進去戲院研究一下那個"天花板"在回來考慮一下 07/25 01:52
你除了叫人重看外，沒別的說法了嗎?
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:53)
推 zealeliot:阿蝙後來有用黑暗戰法 只不過班恩更行而已 07/25 01:52
→ fefeking:又出現請人進戲院了... 07/25 01:53
→ asagi777:因為有認真在看戲的人，根本不會提到"天花板"這麼好笑的 07/25 01:53
我那有提到天花板?那又不是我說的
推 EVA96:我去觀落陰問一下死掉的Bane那個下水道有沒有別的出口好了 07/25 01:53
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:54)
→ asagi777:詞彙，就跟我前面說的一樣，你們看第二次就知道自己到底 07/25 01:54
→ asagi777:再說什麼，唉唷，蝙蝠俠真的像你們這麼強就好了。 07/25 01:54
→ EVA96:請質疑這場戲的任何人，提出兩張不同時間的入場門票 07/25 01:55
原來對劇情能不能產生疑問還要看有買過幾次門票進場看才算喔?
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:56)
→ fefeking:不重看還是覺得他破格很大阿..輸法讓人不知道他去幹嘛.. 07/25 01:55
噓 seiyafang:真的需要重看1-3集！你可以去看一下BATMAN 1VS1的作法 07/25 01:56
推 finalzerd:重看只會覺得杯麵輸得很莫名其妙而已 07/25 01:56
→ fefeking:不能接受有人說武打不真實 輸的不夠好 .. 07/25 01:56
→ EVA96:除了兩張門票 還要附上一二集DVD繼幕後花絮 07/25 01:56
這算放大絕嗎?不是叫我重看，就是再買票，再不就是重看1~3集，
還加碼看幕後花絮?但這都不能改變我覺得這場打得很爛的想法。
→ seiyafang:你認為BATMAN是去找藏身點，為何就不能認為是去找班恩? 07/25 01:57
→ salahey:推zealeliot...明明就很簡單的片段....無言.... 07/25 01:58
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 01:59)
推 giveUstars:他在黑暗之中被打爆了 = = 07/25 01:59
→ seiyafang:武打真不真實是另一回事，那怎不去批評TDK杯麵被小丑 07/25 01:59
→ seiyafang:輕易制伏在地上的那一幕? 07/25 01:59
→ seiyafang:你有看過A大哥要去找B大哥算帳，然後在前後都無退路的橋 07/25 02:00
→ fefeking:EVA96是調侃 777 而已.. 07/25 02:01
我看下一篇才發現的XDD Sorry~~
→ EVA96:你覺得這很荒謬就應該知道倒反法這個修辭。 07/25 02:01
你倒反手法太高級了，請受小弟一拜。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:01)
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:02)
→ seiyafang:上說：不好意思我形勢不利讓我想個辦法?都是直接打了吧 07/25 02:02
推 finalzerd:TDK杯麵是被遮蔽了視線，才被小丑用棍擊倒的 07/25 02:02
我覺得被小丑制服在地上這段很合理耶，那根本就是蝙蝠俠自爆。
因為小丑算準了蝙蝠俠不會殺人，根本不敢傷害他，所以就擋在路中間，結果蝙蝠俠
果然選擇轉彎摔倒了。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:04)
→ finalzerd:加上也有說明系統重連一次，杯麵失去了幾秒的視線 07/25 02:03
→ finalzerd:重新有影像的時候小丑已經衝到眼前了，安排得蠻好的阿 07/25 02:04
推 EVA96:小丑其實很強...他在監獄空手制伏資深警探 07/25 02:04
→ seiyafang:不是比較準確?你也可不看，但只會讓人覺得自以為是而已 07/25 02:04
推 jadepond:我開始認同你的說法... 07/25 02:05
→ finalzerd:說穿了TDK就是強調小丑完全玩弄所有人的強大 07/25 02:05
→ r453b8g:蝙蝠俠應該以為他可以很快擊倒班恩 沒想到班恩這麼強 07/25 02:05
→ finalzerd:所以沒有花太多篇幅強調武戲的部分 07/25 02:06
→ seiyafang:面對小丑就合理，面對BANE就不合理。這不是自我認知嗎 07/25 02:06
每一個人都覺得大雄打得贏阿福，但大雄還不是照樣被阿福欺負?
但有人覺得大雄打得過技安的嗎?連大雄看到技安都知道該轉身逃跑好嗎?
→ fefeking:看到一個比自己重了20棒以上的壯漢還覺得可以正面打贏.. 07/25 02:06
→ finalzerd:TDKR有一部分是強調班恩強大的武力值 07/25 02:07
→ fefeking:真的這蝙蝠俠壞掉了.. 07/25 02:07
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:09)
→ seiyafang:我也認為BATMAN和BANE的武打不夠真實，但不代表不合理 07/25 02:07
→ finalzerd:但是這武力值表現出來的感覺就像是杯麵很笨.... 07/25 02:08
→ EVA96:Bane算準了 布魯斯宅八年 一定不肯在貓女前面丟臉... 07/25 02:08
→ EVA96:所以特定讓貓女引誘他入甕 可謂處心積慮 無所不用其極 07/25 02:08
→ gtsandevo:你好強 快進軍好來屋當編劇 07/25 02:09
噓 seiyafang:厲害！原來你把視死如歸的杯麵當作大雄!沒甚麼好談的囉 07/25 02:15
承讓~承讓~
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:16)
噓 A1an:你提到大雄我就不得不說了，你有看過小叮噹回去了那篇嗎？大 07/25 02:16
→ A1an:雄正面迎戰技安！雖然最後被打到不行，但他贏了 XD 07/25 02:16
沒贏吧，是技安跟阿福覺得大雄一直不認輸，覺得很詭異，所以不想打了。
只不過大雄戰勝了對技安與阿福的恐懼，證明了就算小叮噹不在，他也不會再
屈服於技安與阿福的欺凌了。
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:19)
→ rbull:對手都跑了 叫沒贏 你為棄權寫下一個全新定義 好樣的 07/25 02:21
對手不想打，跟認輸差很多好嗎?
推 A1an:http://v.youku.com/v_show/id_XODc5NjU5MDg=.html 9:44 07/25 02:21
→ A1an:就算看到技安，知道打不贏，大雄還是正面迎戰了啊！ 07/25 02:21
對啊，不過之後小叮噹回來，他又故態重萌了。所以
大雄=阿蝙、技安=Bane、阿福=小丑，小叮噹=阿福管家
阿蝙就是因為阿福管家離開他了，才選擇正面迎戰Bane，想證明給小叮噹…不是，
是阿福看(誤
推 EVA96:吵完武打吵智商 吵完智商吵叫人重看 XDDDDDDDDD 07/25 02:21
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:25)
→ EVA96:現在連小叮噹都出現了！！！ 07/25 02:22
我還在思考靜香是誰。
→ A1an:EVA96快想還有甚麼可以加入一起戰的XD 07/25 02:22
→ rbull:你連原PO都酸了 好厲害耶 EVA96 展現的好大智大慧喔 XD 07/25 02:24
※ 編輯: turechirex 來自: 114.46.198.121 (07/25 02:35)
推 EVA96:早點睡比較實在XDDDDDDDDDDDD 07/25 02:36
推 jaysuzuki:這一段是想體現班恩的強吧，說什麼第一次遇到體能比自己 07/25 03:33
→ jaysuzuki:好的對手，只可惜看完還是不覺得班恩強，而是兩個街頭流 07/25 03:33
→ jaysuzuki:氓在打架，贏的那個只是漢草比較好而已 07/25 03:34
噓 arctheload:樓主真嘴砲,這就只是蝙蝠俠自暴自棄所造成的結果啊 07/25 04:41
→ arctheload:八年的身心煎熬加上計謀被破又被背判 07/25 04:42
→ arctheload:豁出去不計後果的戰鬥 蝙蝠俠已經不管成敗了 07/25 04:43
→ felix14:這段確實打得難看 07/25 04:43
噓 Jefa910:正妹在旁邊看 對手又像急診病患 當然要力求表現 07/25 09:00
→ lovemanado:我看了兩次...這次是八年後完全沒鍛鍊裝個義肢就想上陣 07/25 09:28
→ lovemanado:的阿蝙，體能判斷力我想都大不如前，阿福的離開跟瑞秋 07/25 09:29
→ lovemanado:的答案等等因素讓他失去該有的冷靜 07/25 09:30
推 jaysuzuki:重點是連Bane也打得跟他一樣啊XD 方式差不多，力氣贏而 07/25 12:22
→ jaysuzuki:已 07/25 12:23
噓 frostmourne:我看一次就大概知道怎麼回事了.. 07/25 12:25
→ dchris:Bane:因為敵人太弱，所以我也懶得出全力 07/25 12:50
推 roger0918:靜香就瑞秋啊 07/25 13:40
推 NuCat:不必跟諾蘭迷咬文嚼字的逐一辯論 他們滿會詭辯的 07/25 13:47
→ NuCat:事實就是Batman選擇用西部牛仔式蠻尻 去對抗一個比他還壯的 07/25 13:48
→ NuCat:影武者師兄 就是這樣而已 有什麼好說的 07/25 13:49
→ NuCat:不管劇情怎麼設定 都不能改變這場武打野蠻又不美觀的事實 07/25 13:49
→ LoveLArc:我覺得是在呼應後面劇情 不怕死的杯麵vs.心中有愛的班班 07/25 14:27
→ LoveLArc:立足點就大輸了 強調不怕死的孤注一擲打法怎樣都不會贏 07/25 14:28
→ LoveLArc:面對其他雜魚杯麵當然可以臉不紅氣不喘的維持帥氣打法 07/25 14:32
→ jaysuzuki:迷真的很有趣，怎樣都可以幫導演想到理由 07/25 16:34
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