作者: fatisuya (伊達楓) 看板: movie
標題: [好雷] 超愛的羅馬浴場呀~(內附小導覽)
時間: Sat Sep 1 23:25:42 2012
http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/31115945
小弟非常粉羅馬跟原作，這點要事先聲明。
本文前篇是給單純想參考要不要去看的朋友，中間有些看羅馬的豆知識，最後才是
劇情討論，大家可以斟酌要看到哪些部分。
===========================
基本上，喜歡原作的：你還在等什麼？:P
電影版把漫畫的一些梗發揮的淋漓盡致，甚至青出於藍，很多漫畫已經大笑的部分，
保證會讓你更加捧腹。
對阿部寬很有愛的：不要懷疑啦。
這部片少了他大概趣味只剩50%，真的是完全看他飆演技，聽說好萊塢有要重拍，個人
是蠻懷疑能不能超越。當然，想看阿部露屁屁當然更不能錯過....
純粹想休閒一下看部娛樂片的朋友：基本上是可以滿足你的，日式幽默真的很讚，別怕
。
對了，最近有套票加原著漫畫在賣，可以考慮看看。XD
今天去西門町看，超多人的整個爆滿，空氣差坐位小....嗚嗚，上映第二天加上假日
果然就是這個命吧。到時候藍光出了肯定要再買的啊~~~
============================
以下是寫給一些歷史課睡的有點熟，擔心怕看不太懂的朋友的一些個人覺得對劇情有
點幫助的豆知識，獻醜一下有興趣再繼續看吧。雖然基本上，電影對於背景介紹也算
是相當夠了。
羅馬的建城日通說是西元前754~753年，一般的歷史分期是王政→共和→帝政前期
→帝政後期→拜占庭。
王政時代包括上古基本上都是傳說，信史很少，考古也不能證明太多。到了共和時
代之後才有可靠的史料，後來整個偉大羅馬文明也差不多是這時間奠定的。基本上
不要被“共和”這兩個字給騙了，它比較接近貴族寡頭的統治，雖然後來的民主政
治的雛形都在此刻出現了。羅馬史最精彩的第二次布匿克戰爭也是在此時。共和末
的衰敗跟今天的政治差不多(笑)，於是進入帝政前期。也就是電影的主要時代。
基本上有個概念要澄清的就是“皇帝”這個詞。事實上這是一種不很恰當的翻譯，
實際上羅馬皇帝的稱號是：Imperator，雖然這是後來的Emperor的詞源，但它的原
始更接近的是“大將軍”。換言之，它是一個建立在軍事武力之上的獨裁政權，諸
如希特勒、今天北韓的金家等等會更加接近與理解。首位建立這種統治的人是屋大
維，他後來被尊稱為“奧古斯都”(Augustus)，就是在擊敗了所有其他軍權者後，
逼迫元老院把所有羅馬最高權力的職位都加諸在他身上，而形成一種獨裁。但由於
羅馬人對於“國王”非常過敏(凱撒會被暗殺就是他想稱王)，所以屋大維終其一生
都自稱是“第一公民”(這跟很多獨裁者都愛說他為人民服務有異曲同工之妙，嚴
格來說他們的創意應該都是學這位古代前輩的)。不過，由於元老院等貴族勢力還沒
完全沒落，所以帝政初期的政治型態就是皇帝爭取人民跟軍隊支持來制壓喜歡暗中
偷婊的元老院。這點電影中會有演到。基本上跟元老院關係處不好，“暴君”這個
帽子你就戴定了。附帶一提的是，奧古斯都跟凱撒雖然是人名，但後期都變成了皇
帝/副皇帝(儲君)的稱號，千萬不要搞混了。
帝政後期就是徹底的東方專制化，皇帝不再自稱是“第一公民”，而是“君主”，
而且國家也整個基督教化，已經跟過去一兩百年大不相同了。最後是拜占庭時代，
基本上羅馬帝國在分裂成東西兩部後，歷史就變的很微妙，由其是在只剩下東邊的
活下來的情況下，到底它還算不算是羅馬帝國，專家們向來各說各話，大概有點像
今天我們的處境吧(喂)。拜占庭滅亡於1453年，距離羅馬建城已經超過兩千年囉。
電影中的五賢帝時代就是在帝政前期，基本上這是羅馬帝國最輝煌的年代，最大的
特色就是皇位都是養子制度。從第一位涅爾瓦開始，經過圖拉真而到達哈德良，再
傳給安東尼與馬可•奧勒留，最後這三位皇帝在原作漫畫都有登場。
哈德良最大的特色莫過於個性陰晴不定，還有喜好男色。也由於他常常都不在首都
羅馬，以及一開始即位時的四大臣謀殺事件，使他跟元老院處的很不好，死後差點
就被婊。但是他把整個國家的軍事體制重整的相當完備，至少使這個太平盛世可以
再持續數十年，功不可沒。
另外，羅馬文明雖然是個原創性比較不高的民族，最擅長的是政治、法律跟軍事，
但是吸收跟學習優秀的其他文明的特色也是他們的專長，而且是抱著一種充滿自尊
而非不如人的心態，所以說他們能夠蒸蒸日上並形成一個千年帝國，主要還是在於
這種擅於截長補短的手腕吧。
電影中的主題：浴場，確實是羅馬文明中的一大特色。羅馬人的消遣除了眾所皆知
的角鬥士外，就屬洗澡了。所以基本上皇帝要討好民眾，除了靠發放免費麵包跟舉
辦競技，就是蓋公共浴場，然後以低廉的價格提供服務。所以基本上，它發揮的功
能決不是泡泡熱水那麼簡單。而裡面提供的也不單純只是泡澡，諸如健身之類，在
比較高級的地方也存在。
另外一個有趣的點在於電影中出現的都是男性，那麼女性沐浴時又該怎麼辦呢？這
是個爭吵不休的話題。基本上，共和末很有名的律師兼文學家西塞羅曾經對此大加
諷刺，後來哈德良下令用時間來區分男女進場算是比較折中且有效的方案。
公共浴場這種文化一直到基督教被定為國教後，因為與其基本道德觀不合方才沒落
了。
順便一提，古拉丁語其實已經是死語言，基本上現存的都是中世拉丁語，只有天主
教會的神職人員才會說，但是已經跟羅馬人口中的大不相同。這種情況就像是古漢
語跟現代中文的差異。雖然有位美國學者號稱他已經“復原”古拉丁語的發音，但
事實上“沒人”可以證明他的對錯。小弟無聊有去買這本教科書，光是看了幾頁文
法就暈了。:P
理論上就算會中古拉丁語，要跟古羅馬人要溝通可能還是像跟不會講普通話的香港
人一樣吧。
如果“不幸”的，你對羅馬人有興趣了的話，以下讀物可以推你入坑。
最基礎的中文書還是首推鹽野阿姨的《羅馬人的故事》十五大冊。
如果是對於他們的生活方式有興趣，那就是看商周的《原來，古羅馬人這樣過日子》
就對啦。
想看羅馬建築又沒錢出國的，可以參考時報的《CG世界遺產－古羅馬》。
至於小說，則推薦《最高權力》、《豔后的女兒》跟《哈德良回憶錄》(簡體版限定)
。
遊戲的話，自然是首推全軍破敵系列的羅馬(Total War:Rome)，第二代明年聖誕節也
要發售了。
電影的話當然首推“神鬼戰士”，“風暴佳人”也不錯。
電視劇可以看HBO幾年前拍的“羅馬的榮耀”，雖然那部片拍的很八卦且偏離史實很大
，但趣味性十足.....“斯巴達克斯”個人認為口味太重了。
至於正規的記錄片可以看BBC拍的古羅馬的興衰系列。
以上....網路都有。XD
=================================
以下是劇情討論，沒看過片子的別再看下去了。^^
基本上電影版是把原著的梗搞成大雜燴混下去拍的，但是連貫的相當不錯，然後從中
取出了一個女主角來貫穿，從片尾來說似乎是在暗指那是作者(笑)。其實像上戶彩的
這個角色在後來的第四集也登場了，雖然略微不同，電影版為了起承轉合做了原創的
劇情，個人是覺得還可以接受的。
以下最愛的點：
•我最愛的馬桶篇真的是超好笑，阿部寬的表情跟後來的誇張特效真的會讓人捧腹，
原作這段已經夠讓我笑上三分鐘，電影跟本就是噴淚。
•穿越的時候配上那個指揮更是經典，那次來不及穿衣簡直就是絕妙。洗衣機也很有梗。
•雙語配音請觀眾自行想像真的是讓人忍不住笑罵導演的幽默。
•條條道路通羅馬真是夠冷的梗。XDDDDD
•路西斯的那種“羅馬人的驕傲”本來就是我超愛的梗，編劇把他拍的淋漓盡致，阿部
寬詮釋的微妙維肖，更是讓我從頭笑到翻。
以上。感謝你看完本文。
再來，歡迎進入羅馬的世界。^o^
--
中華民國憲法第四條：「中華民國領土，依其固有疆域....不得變更之。」
http://tinyurl.com/y9sbdup
所以趕快去收復這些土地吧!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.132.153
※ fatisuya:轉錄至看板 C_Chat 09/01 23:26
推 miwa870421:小導覽好用心 感謝原po!!好想進入羅馬的世界!! 09/02 00:01
推 keflik2003:也推羅馬人的故事和哈德良回憶錄~~ 09/02 02:03
推 legallyblond:大推羅馬小導覽！謝謝原PO讓我長知識了！！ 09/02 02:16
標題: [好雷] 超愛的羅馬浴場呀~(內附小導覽)
時間: Sat Sep 1 23:25:42 2012
http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/31115945
小弟非常粉羅馬跟原作，這點要事先聲明。
本文前篇是給單純想參考要不要去看的朋友，中間有些看羅馬的豆知識，最後才是
劇情討論，大家可以斟酌要看到哪些部分。
===========================
基本上，喜歡原作的：你還在等什麼？:P
電影版把漫畫的一些梗發揮的淋漓盡致，甚至青出於藍，很多漫畫已經大笑的部分，
保證會讓你更加捧腹。
對阿部寬很有愛的：不要懷疑啦。
這部片少了他大概趣味只剩50%，真的是完全看他飆演技，聽說好萊塢有要重拍，個人
是蠻懷疑能不能超越。當然，想看阿部露屁屁當然更不能錯過....
純粹想休閒一下看部娛樂片的朋友：基本上是可以滿足你的，日式幽默真的很讚，別怕
。
對了，最近有套票加原著漫畫在賣，可以考慮看看。XD
今天去西門町看，超多人的整個爆滿，空氣差坐位小....嗚嗚，上映第二天加上假日
果然就是這個命吧。到時候藍光出了肯定要再買的啊~~~
============================
以下是寫給一些歷史課睡的有點熟，擔心怕看不太懂的朋友的一些個人覺得對劇情有
點幫助的豆知識，獻醜一下有興趣再繼續看吧。雖然基本上，電影對於背景介紹也算
是相當夠了。
羅馬的建城日通說是西元前754~753年，一般的歷史分期是王政→共和→帝政前期
→帝政後期→拜占庭。
王政時代包括上古基本上都是傳說，信史很少，考古也不能證明太多。到了共和時
代之後才有可靠的史料，後來整個偉大羅馬文明也差不多是這時間奠定的。基本上
不要被“共和”這兩個字給騙了，它比較接近貴族寡頭的統治，雖然後來的民主政
治的雛形都在此刻出現了。羅馬史最精彩的第二次布匿克戰爭也是在此時。共和末
的衰敗跟今天的政治差不多(笑)，於是進入帝政前期。也就是電影的主要時代。
基本上有個概念要澄清的就是“皇帝”這個詞。事實上這是一種不很恰當的翻譯，
實際上羅馬皇帝的稱號是：Imperator，雖然這是後來的Emperor的詞源，但它的原
始更接近的是“大將軍”。換言之，它是一個建立在軍事武力之上的獨裁政權，諸
如希特勒、今天北韓的金家等等會更加接近與理解。首位建立這種統治的人是屋大
維，他後來被尊稱為“奧古斯都”(Augustus)，就是在擊敗了所有其他軍權者後，
逼迫元老院把所有羅馬最高權力的職位都加諸在他身上，而形成一種獨裁。但由於
羅馬人對於“國王”非常過敏(凱撒會被暗殺就是他想稱王)，所以屋大維終其一生
都自稱是“第一公民”(這跟很多獨裁者都愛說他為人民服務有異曲同工之妙，嚴
格來說他們的創意應該都是學這位古代前輩的)。不過，由於元老院等貴族勢力還沒
完全沒落，所以帝政初期的政治型態就是皇帝爭取人民跟軍隊支持來制壓喜歡暗中
偷婊的元老院。這點電影中會有演到。基本上跟元老院關係處不好，“暴君”這個
帽子你就戴定了。附帶一提的是，奧古斯都跟凱撒雖然是人名，但後期都變成了皇
帝/副皇帝(儲君)的稱號，千萬不要搞混了。
帝政後期就是徹底的東方專制化，皇帝不再自稱是“第一公民”，而是“君主”，
而且國家也整個基督教化，已經跟過去一兩百年大不相同了。最後是拜占庭時代，
基本上羅馬帝國在分裂成東西兩部後，歷史就變的很微妙，由其是在只剩下東邊的
活下來的情況下，到底它還算不算是羅馬帝國，專家們向來各說各話，大概有點像
今天我們的處境吧(喂)。拜占庭滅亡於1453年，距離羅馬建城已經超過兩千年囉。
電影中的五賢帝時代就是在帝政前期，基本上這是羅馬帝國最輝煌的年代，最大的
特色就是皇位都是養子制度。從第一位涅爾瓦開始，經過圖拉真而到達哈德良，再
傳給安東尼與馬可•奧勒留，最後這三位皇帝在原作漫畫都有登場。
哈德良最大的特色莫過於個性陰晴不定，還有喜好男色。也由於他常常都不在首都
羅馬，以及一開始即位時的四大臣謀殺事件，使他跟元老院處的很不好，死後差點
就被婊。但是他把整個國家的軍事體制重整的相當完備，至少使這個太平盛世可以
再持續數十年，功不可沒。
另外，羅馬文明雖然是個原創性比較不高的民族，最擅長的是政治、法律跟軍事，
但是吸收跟學習優秀的其他文明的特色也是他們的專長，而且是抱著一種充滿自尊
而非不如人的心態，所以說他們能夠蒸蒸日上並形成一個千年帝國，主要還是在於
這種擅於截長補短的手腕吧。
電影中的主題：浴場，確實是羅馬文明中的一大特色。羅馬人的消遣除了眾所皆知
的角鬥士外，就屬洗澡了。所以基本上皇帝要討好民眾，除了靠發放免費麵包跟舉
辦競技，就是蓋公共浴場，然後以低廉的價格提供服務。所以基本上，它發揮的功
能決不是泡泡熱水那麼簡單。而裡面提供的也不單純只是泡澡，諸如健身之類，在
比較高級的地方也存在。
另外一個有趣的點在於電影中出現的都是男性，那麼女性沐浴時又該怎麼辦呢？這
是個爭吵不休的話題。基本上，共和末很有名的律師兼文學家西塞羅曾經對此大加
諷刺，後來哈德良下令用時間來區分男女進場算是比較折中且有效的方案。
公共浴場這種文化一直到基督教被定為國教後，因為與其基本道德觀不合方才沒落
了。
順便一提，古拉丁語其實已經是死語言，基本上現存的都是中世拉丁語，只有天主
教會的神職人員才會說，但是已經跟羅馬人口中的大不相同。這種情況就像是古漢
語跟現代中文的差異。雖然有位美國學者號稱他已經“復原”古拉丁語的發音，但
事實上“沒人”可以證明他的對錯。小弟無聊有去買這本教科書，光是看了幾頁文
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理論上就算會中古拉丁語，要跟古羅馬人要溝通可能還是像跟不會講普通話的香港
人一樣吧。
如果“不幸”的，你對羅馬人有興趣了的話，以下讀物可以推你入坑。
最基礎的中文書還是首推鹽野阿姨的《羅馬人的故事》十五大冊。
如果是對於他們的生活方式有興趣，那就是看商周的《原來，古羅馬人這樣過日子》
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想看羅馬建築又沒錢出國的，可以參考時報的《CG世界遺產－古羅馬》。
至於小說，則推薦《最高權力》、《豔后的女兒》跟《哈德良回憶錄》(簡體版限定)
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遊戲的話，自然是首推全軍破敵系列的羅馬(Total War:Rome)，第二代明年聖誕節也
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電影的話當然首推“神鬼戰士”，“風暴佳人”也不錯。
電視劇可以看HBO幾年前拍的“羅馬的榮耀”，雖然那部片拍的很八卦且偏離史實很大
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至於正規的記錄片可以看BBC拍的古羅馬的興衰系列。
以上....網路都有。XD
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以下是劇情討論，沒看過片子的別再看下去了。^^
基本上電影版是把原著的梗搞成大雜燴混下去拍的，但是連貫的相當不錯，然後從中
取出了一個女主角來貫穿，從片尾來說似乎是在暗指那是作者(笑)。其實像上戶彩的
這個角色在後來的第四集也登場了，雖然略微不同，電影版為了起承轉合做了原創的
劇情，個人是覺得還可以接受的。
以下最愛的點：
•我最愛的馬桶篇真的是超好笑，阿部寬的表情跟後來的誇張特效真的會讓人捧腹，
原作這段已經夠讓我笑上三分鐘，電影跟本就是噴淚。
•穿越的時候配上那個指揮更是經典，那次來不及穿衣簡直就是絕妙。洗衣機也很有梗。
•雙語配音請觀眾自行想像真的是讓人忍不住笑罵導演的幽默。
•條條道路通羅馬真是夠冷的梗。XDDDDD
•路西斯的那種“羅馬人的驕傲”本來就是我超愛的梗，編劇把他拍的淋漓盡致，阿部
寬詮釋的微妙維肖，更是讓我從頭笑到翻。
以上。感謝你看完本文。
再來，歡迎進入羅馬的世界。^o^
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中華民國憲法第四條：「中華民國領土，依其固有疆域....不得變更之。」
http://tinyurl.com/y9sbdup
所以趕快去收復這些土地吧!!!
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◆ From: 114.45.132.153
※ fatisuya:轉錄至看板 C_Chat 09/01 23:26
推 miwa870421:小導覽好用心 感謝原po!!好想進入羅馬的世界!! 09/02 00:01
推 keflik2003:也推羅馬人的故事和哈德良回憶錄~~ 09/02 02:03
推 legallyblond:大推羅馬小導覽！謝謝原PO讓我長知識了！！ 09/02 02:16
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