電影討論集散區

作者: shawnlin (亦豪) 看板: movie
標題: Re: [好雷]TDKR-看完後很多人哭了出來
時間: Mon Jul 23 16:03:01 2012

※ 引述《MarknMark (馬克)》之銘言：
: 好像跟「普羅米修斯」一樣又要扯到「腦補不腦補」。
: 我個人的想法是，一部電影它本來透過各別觀影者的心靈而有不同的呈現。
: 導演就是拍出這部影片，而觀眾從不同的片段擷取不同的感受與想像，
: 至於有或沒有這種想像，在於你個人關注的點跟生活經驗與個人感受。
: 每個人說的「事實」與「證據」就是導演在「影片」裡拍出來的片段而已，
: 要怎麼去詮釋，覺得怎樣的理解對你比較美好，是有對錯嗎？
: 我同意原文版友說的那些，因為那些片段我也有看到，
: 但我也會懷疑到底阿福最後看到那個人到底是虛是實？
: 因為所謂的那麼「明白」，老實說有「那麼明白」嗎？
: 剩下五秒爆炸（我不記得確實是幾秒，但應該是五秒以下還在倒數），
: 他還在蝙蝠機上，除了腦補超人飛過來救他之外（是說前面有版友是這樣補的），
: 一樣有人懷疑他怎麼能夠逃過爆炸的效力範圍。
: 但美好的終局，在於留給觀眾多少想像的空間。
: 你從這邊看也有道理，他從那邊看也有道理，
: 怎麼「詮釋」與「幻想」比較美好都是人（人心）的作用
: 這是一部電影，不是科學實驗，
: 今天是有必要一定要覺得誰對、誰錯才有結局嗎？
: 我們又知道阿福「實實在在」的看到了？
: ※ 引述《hellogym (ㄎㄎㄎ)》之銘言：
: : 奇怪 我真不懂一部已經拍的這麼明白的電影
: : 怎嚜還會有這麼多腦補幻想.....
: : 為大家整理一下蝙蝠俠沒死的證據：
: : 1.FoX請維修人員修好飛機的自動駕駛，
: : 維修人員就說早在六個月前就被修好了，
: : 而且是Bruce親自修理好的。
: : 2.Gordon看到蝙蝠燈已經被修好了，
: : 當初親手砸壞的蝙蝠燈，竟然不知不覺的修好了，
: : 當下Gordon還環顧四周看看Batman會不會突然出現呢..
: : 3.羅賓領Bruce遺物時，提到的珍珠項鍊不見了，
: : 原先要被拍賣的珍珠項鍊不見了，
: : 看來Bruce把母親的遺物給帶走了。
: : 4.最後阿福看到的情況
: : 不要再幻想腦補這是阿福或是導演的隱喻了，
: : 實實在在就是阿福看到了，
: : 前面阿福就說過，在Bruce失蹤期間，他每年都去渡假的地方
: : 希望能看到Bruce帶著他的妻子和孩子，離開高譚市過著生活
: : 而且阿福也會裝著不認識一樣，只要知道Bruce有新的生活就好了。
: : 這也呼應了結局阿福看到Bruce就是只有那樣淺淺一笑而已，
: : 因為他已經知道蝙蝠俠死了，Bruce也已經放下高譚市重新展開自己的新人生
: : 他也不用去相認了，因為他知道Bruce以後一定會過的平安幸福的生活，
: : 這也是大最大的願望。
: : 以上整理一下，應該很多人都看得很明白了
: : 只是給一下看不明白的再參考看看.....
對於阿福最後再小酒館看到BRUCE與SELINA應該是可以證明BRUCE沒死
因為全片中阿福只有在開場的時候叫SELINA端菜時兩人有照過面
第二次照面就是BRUCE以電腦查出SELINA女飛賊的身分而已
之後所發生的劇情阿福其實並不明瞭
最後SELINA叫BRUCE與他遠走高飛其實也只有觀眾知道
所以說如果最終幕是阿福的想像那大可不必出現SELINA的臉
看見BRUCE與RACHEL一同出現後勁豈不更強


再者
炸彈倒數剩五秒的時候蝙蝠俠在機艙中露出一抹微笑
可是導演並沒有拍出機艙此時在飛機上
不ㄧ定他早就準備要去找SELINA遠走高飛了
以上是我的一點感想






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.160.17
推 sboy1111:阿福稱讚SELINA很漂亮是哪一次? 07/23 16:04
推 limitex:阿福沒見過貓女吧 應該是福克斯 07/23 16:06
→ sboy1111:喔 稱讚的是福克斯? 誰有印象來輔助一下啊 冏 07/23 16:08
推 iwenko:阿福不是有幫忙調查Selina的資料還極力撮合她跟少爺嗎? 07/23 16:08
→ iwenko:還說讓你能振作就算是母猩猩都好 07/23 16:08
→ iwenko:所以他確實是看過Selina的臉的 07/23 16:09
→ anti1986:最後有提到自動駕駛功能被新增到飛行器裡了唷 07/23 16:09
推 limitex:1F指的是當面貓女的面稱讚吧... 這似乎只有福克斯有 07/23 16:12
→ kai08130623:沒說當面吧 ? 07/23 16:13
推 sboy1111:有當面稱讚過,只是我忘了是誰稱讚的XD 07/23 16:15
→ NYYfan:阿福在蝙蝠洞裡看著螢幕上Selina的檔案照稱讚 07/23 16:18
→ NYYfan:Fox則是稱讚Miranda 07/23 16:18
推 limitex:在bruce回到高譚市之後 有被假裝抓到過 當時就是貓女 07/23 16:23
→ limitex:帶他去找福克斯 07/23 16:23
推 AmadeGX:fox在他們假裝被逮的時候對selina說過:我喜歡你的女友 07/23 16:24
→ AmadeGX:她回答:他沒這麼好運 (他需要更多好運..) 07/23 16:25
推 sboy1111:喔喔 有印象了! 07/23 16:27
→ Greentale:那條快被掛失的珍珠項鍊出現在那一幕的Selina身上喔~ 07/23 16:33
→ Greentale:然後是阿蝙先露臉後再出現倒數五秒的畫面，之後就沒露臉 07/23 16:35
→ Greentale:我很好奇米蘭達在那夜想要帶布魯斯走的那番話是真心的嗎 07/23 16:39
→ kai08130623:帶她去地獄!? 07/23 16:51
→ g6u86:很可能是真心的 因為CB的Bruce氣質太讓人憐惜了......我覺 07/23 16:54
→ g6u86:得多少有被觸動吧（有點類似她對Bane的感情） 07/23 16:55
推 AmadeGX:我覺得除非腦補進漫畫版的劇情，否則米蘭達只是講好玩的 07/23 16:56
→ AmadeGX:電影版的米蘭達情感世界著墨的太淺了，bane、老爸、蝙蝠俠 07/23 16:57
推 kenshirou:阿福怎麼沒見過貓女,阿福都叫她把晚餐端上去開門放好了 07/23 16:57
→ AmadeGX:都感覺不出來她有一定要挺誰的理由。但阿蝙絕對不會放棄高 07/23 16:58
→ AmadeGX:譚倒是很明顯 07/23 16:59
推 diru:看到布魯斯跟瑞秋應該很毛吧XDDDD 07/23 18:55

作者: a75088285 (活在回憶中的回憶) 看板: movie
標題: [普雷]眾星拱月的黑暗騎士
時間: Mon Jul 23 16:15:22 2012


一部片被期待的越兇，反差越是令人恨之入骨，我在昨天看了黑暗騎士後更有此感，

坦白說這一集只是把它該做的事做完，我們也把該看的看完，其他真的沒甚麼好稱讚的，

這大概也是諾蘭為何被大家稱頌，蝙蝠俠卻又遲早要完結的原因。每個角色都有出來，大

場面大爆破一樣不少，但真的有甚麼讓你看完會回味再三的東西嗎？他或許有伏筆要讓你

驚艷，但這樣對反派的割裂情節會讓你在長達三小時的情節裡一陷不出，你反而沒有辦法

體會那樣的對立情緒，而且說真的，這集也不是什麼令人痛苦的蝙蝠俠最終回。這不是在

玩文字遊戲，你知道蝙蝠俠，他做的事就是保衛高譚，你當然知道他不會在正值壯年的時

候因為吃tacobell噎死在快餐店，你也知道他在跟大魔王搞在一塊前會歷經痛苦，然後他

會再變得更強，你不會跟好傻好天真的壞人一樣說：怎麼可能？而是在一旁自信的笑著壞

人說：事實就是這樣，寶貝。如果是這樣的話，一個大家都知道的過程和結局要怎麼樣才

能令你驚艷？

這不是在找碴，這是所有重拍電影的導演都要面臨的問題，你面對一堵牆，你要跨過

他，你要爬得更高、再建造另一個不能被跨越的障礙，但問題是你沒有辦法想像你的觀眾

們認不認為你有沒有爬過去，如果他們認為你沒爬過去，即便你知道你有，你還是得從牆

上面翻回來，當作那面牆不曾被翻越過。若有觀眾能夠體諒他的想法，理解他的理念而覺

得他其實有翻過去的話，那那位觀眾也不過是力排眾議，跟自己的朋友過不去而已

========以上防雷========


這真的是很令人沮喪的體驗，因為三小時似乎還不夠久，有太多的感情沒有辦法被好好琢

磨，我們只能在蝙蝠俠在奮力一搏，要打贏班恩的最後一刻發現他抓錯人了，這也讓我們

了解到英雄的弱點，永遠相信身邊跟你上過床的女人，嘖嘖，這什麼世界啊...

壞人都被殺光了，還沒看清楚偉恩企業資產內鬥班恩就梭哈一票帶走，咱們偉哥更神，上

過床就打輸，跟兩個大男人窩幾個月聊聊天就可以打贏，說實在這劇情可不來勁啊？總不

會說泰姊先在床上把偉哥打敗了，算是未演先轟動的頂上對決？

這真的是不夠痛苦的蝙蝠俠，我們知道、蝙蝠俠也知道，肉體上的苦痛不是痛，精神上的

苦痛才是最痛，他花了好多章節描述班恩怎麼蹂躪這個城市，但是組成城市的是人民！班

恩自己也說了，但他卻沒有蹂躪他們！城市陷入死寂但卻不是腐敗，人沒有變得醜陋，因

為電影沒撥出來！把資產階級拖出來、審判的時候、侵佔的時候，這些都沒有讓我們感受

到對這個城市因為班恩而墮落的市民的憤怒，他花了太多時間在蝙蝠俠復出之前的劇情，

但最後又來個大打臉，最後蝙蝠俠靠著揍爆別人的面具來逆轉，結果沒有成功，最後被安

海瑟薇用迫擊砲殺小鳥補刀，接著泰特甚至可以說是自己摔死的，你看到這一幕，你看到

她死的前後還自信滿滿的講一堆忍者宗師的成就要達成，你會沒想到蝙蝠俠是開直升機還

是腳踏車來追你嗎？你是覺得他騎腳踏車沒辦法把核彈拖走所以才能含笑而終的嗎？

婊子拜託！這世界上出現過多少件一個可以飛的東西把爆裂物帶出場的例子，你看到蝙蝠

俠停了一台直升機在你旁邊你怎麼還有辦法自信滿滿講這種話？我聽了都難過得快哭出來

了。這一次的反派腳色發生了什麼事我們來做個簡表：

那個要併偉恩的娘娘腔：被自己請的傭兵揉臉

班恩：他帶一批傭兵趕來顛覆高譚，揍了蝙蝠一頓丟到永生池，玩一個小遊戲讓高譚市民

體驗一下當初咱們搞文革的氣魄，警察逃出來了，巧遇蝙蝠俠，被打臉，妹子救了他，被

蝙蝠她妹子用迫砲秒殺

泰特：潛伏在高譚許久，藉偉恩企業大亂時接管大權，搞垮偉恩然後跟他搞，接著班恩上

。等等，班恩還被蝙蝠俠戴了綠帽子！該死，睡人老婆又打人老公，欺人太甚！

安海瑟薇：正，蝙蝠俠被班恩揍完馬上反骨，騎摩特車的屁股太棒了！最後陪英雄度假。


你可能會覺得我說得偏頗，但我老老實實告訴你這集的蝙蝠俠是真的不夠痛苦，他被

背叛得不夠狠，泰特在三個小時裡背叛幾分鐘蝙蝠俠還沒來得及反應她就死了，城市的市

民沒有背叛他這很可惜，被保護的人背叛往往是最令人心痛的，尤其是無腦市民的垃圾話

，再者是福克斯跟阿福，如果他們兩個人能因遭脅迫而被判這是再好不過了，但阿福吵架

也不到決裂，蝙蝠俠一臉淡定，隔天發現阿福走了才一臉白癡樣難怪會被壞人騙上床，而

沒有辦法背叛人又失去實驗室的福克斯只是一個出一手指紋、爬樓梯時嘴喊：我的媽呀！

的終年老人，漂亮的凱瑟琳在背叛人時的一抹笑容令人心寒，但她背叛蝙蝠俠幾次？

她看蝙蝠俠被揍一次就心軟了！我只覺得溫馨不知道她狠在哪裡！你可能會覺得我太M，

但我可不是來看蝙蝠俠去威尼斯度蜜月的！


我其實想跟大家說這樣的編劇大輸小丑的炸馬子情節，雙面人墮落的煎熬更是大勝

這一集的任何一個橋段，但是，力排眾議對我又有甚麼好處呢？諾蘭導演費盡心思為我

們弄了個完結篇，終於有了個正妹女主角、壞人也很霸氣，蝙蝠俠先是挨揍又有逆轉，

而且還睡過他馬子！而且雖是完結篇最後還沒死！還告訴我們以後會有帥氣小生高登李維

來演羅賓！他把以前蝙蝠俠給我們的都給了，我自己也沒想到他沒給我們什麼，那我又有

什麼好批評的呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.65.20
推 Motor:給推 07/23 16:20
→ tonyd:其實 在還沒上床前 Bruce就只能相信她惹 還帶她去看原本要 07/23 16:22
→ tonyd:成為新能源的......炸彈... 07/23 16:22
→ flysonics:老實說連華爾街二都拍的吞吞吐吐的社會制度醜態 要TDKR 07/23 16:23
→ flysonics:拍得超寫實赤裸醜陋是不太可能的 這等於是諾蘭提了個頭 07/23 16:24
不用多好，拍幾個無腦市民去揍阿福或福克斯觀眾就有感覺了，就跟揍老人小孩意思一樣
→ tonyd:另外就是 與其吐女反派沒有預期會被飛行器攻擊 不如吐 當初 07/23 16:25
→ flysonics:然後沒LP不敢說太白只好讓觀眾腦內補完 要說的話也該算 07/23 16:25
→ flysonics:是身為商業片導演的諾蘭選材不當吧 (默 07/23 16:25
→ tonyd:Bane痛宰Batman時 直接了斷他就好了 比較直接 07/23 16:25
我是指反派在直升機停在他後面還說：你沒有辦法阻止核彈爆炸，有點傻。
不過他也沒說錯？XD這有點在玩邏輯遊戲了。
※ 編輯: a75088285 來自: 140.112.65.20 (07/23 16:41)
推 winnietslock:前兩段防雷頁寫得真好~ 07/23 17:23
推 HAUNTEDHYDE:心有戚戚推 07/23 17:48
推 alljerry04:Alfred的片段和最後Bruce得到的生活任我回味再三 07/23 17:48
→ alljerry04:讓我XD 07/23 17:49
→ EatMe37:當人失望、痛苦到極致之後 漸漸的就會順來逆受而無感了 07/23 18:16
→ EatMe37:就像他都選擇背負殺害丹特的罵名了 還會怕被民眾背叛嗎?? 07/23 18:18
→ EatMe37:對一個灰心喪志八年連死都不怕的人是要怎樣讓他更加痛苦呢 07/23 18:23
推 NeoHideo:恨之入骨幹麻不給負評，覺得差就直白點出來啊 07/23 18:43

作者: janetQ (甜Q) 看板: movie
標題: [討論] [討論]TDKR／蝙蝠頭罩跟班恩的拳頭
時間: Sun Jul 22 01:02:39 2012

記得在TDK中，小丑要拆布魯斯的頭罩時，被電流燙到，顯示頭罩本身就一定也是高科技的裝備，怎麼到了TDKR，班恩幾下就打爛且拆掉了？
另外，班恩在片尾可以用拳頭打爛牆壁，是他手上也有裝備甚麼器具嗎？不然以人類來說，再怎麼鍛鍊都不可能打破水泥牆吧（諾蘭的TDK系列在我心中是寫實派的作品，所以應該是手上有裝備甚麼器具而我漏看了吧？）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.97.27
→ jackalch:他很壯 07/22 01:03
推 jason326:下水道上半身赤裸怎感覺一堆肥肉 勇者無敵記得還蠻壯的阿 07/22 01:04
→ qn123456:因為這批貨炭含量太高（誤） 07/22 01:04
推 alljerry04:他是粗壯 07/22 01:05
推 dchris:因為班恩是變態假面 07/22 01:05
→ qn123456:TDK裡放電的部份應該是頭套與頸套的連接處，算是防止外力 07/22 01:05
→ alljerry04:然後電的地方是脖子，防止別人拿開 07/22 01:06
→ qn123456:強行脫下的最後手段，但TDKR是頭套整個被打碎了 07/22 01:06
→ ctrl:那是漫畫的設定吧 本片對班恩的一切根本未交代清楚 07/22 01:11
推 aa25019459:1.第二集是從脖子掀開所以會被電到 07/22 01:13
→ aa25019459:2.班恩是直接從頭上把面具剝兩半所以不會碰到機關 07/22 01:13
推 REDBLUEr:最後決鬥都把牆打壞了你沒看到？ 07/22 01:17
推 fencywind:他為戲增肥啊..大塊肌肉外面被脂肪包住了.. 07/22 01:23
→ fencywind:一瘦下來的話肌肉就又出來了 07/22 01:23
推 Green952756:有些人鍛鍊到可以劈磚 07/22 01:24
推 lyhpwlps:阿福：8年沒用，當然沒電啦~~~ 07/22 01:27
推 KTR5566:他用了念 07/22 01:55
推 linhsiuwei:掰咖阿蝙綁個腿後光踢腿就可以踹碎磚牆，阿班當然可以 07/22 02:06
→ linhsiuwei:一拳轟破水泥牆 07/22 02:07
→ steven869200: 班恩會這麼壯本來就不是練出來的阿 07/22 02:56
推 nicktop2001:高譚市的建築偷工減料應該不是一天兩天的事了吧~ 07/22 11:16