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作者: Marcom ( 詩與電影 ) 看板: movie
標題: Re: [普雷] 超級戰艦-哥倫布與印地安人
時間: Sun Apr 15 22:45:34 2012

※ 引述《ming0630 (小明)》之銘言:
: 哥倫布與印地安人,事實上我完全認同這是編劇的中心思想,
: 我們可以贊同外星人只是先遣部隊,他們不是來戰爭的,
: 所以他們只要判定對方沒有攻擊性,他們就不會攻擊。
: 好,我們把這假設為前提,繼續討論。
: 1.來地球的目的
: 我們都已經幫編劇腦補了他沒有交代的,外星人沒有敵意,只是來探路,
: 哥倫布嘛,你懂得~
: 但是,試問,以和平為前提造訪地球,不需要交關嗎?

先破梗好了,你說的 bug , 我不認為是 bug
如果鄉民根本不能接受這部片,可以直接看最後一段

哥倫布那夥人和他背後的殖民帝國可不是以和平為前提
來到北美洲,他們要的是資源,守無線電塔的科學長知道
艦長知道,美國政府高層也知道
人類怎麼想的,外星人很可能也一樣的想法
生物就是需要資源,全宇宙都一樣
這種設定應該很合理
另外,本片一開始也用劇情交待了
外星機械被碰觸後,防護罩立即升起,戰艦嗚笛警告
外星人也回以更強的音波,這都是要戰的意思

: 但他們做甚麼?伸出一個龐然偉物在海面。
: 你哥倫布到了印地安人地盤被印地安人包圍,然後架帳篷躲裡面裝死而不是去試圖表達我
: 沒有惡意?你覺得印地安人不會衝進去問你他媽來這幹嘛?
: 很多人說不要腦補外星人很聰明,那拜託把外星人看這麼笨是不是有點汙辱他們。
: 2.攻擊判定
: 沒關係,我們依然認為外星人只是害羞不擅長外交,他們只想架個通訊器回報新大陸到了
: 所以你不犯我我不犯你,我回報完就走,但是你他媽拿武器瞄準我我就打爆你。
: 所以愚蠢的地球人因為對方不回應踏入我們地盤的目的,就像中國不知名飛行機進入美國
: 領空,美國戰機要求回應未果,一定會開火一樣。
: 地球人開火了,然後外星人為了自保反擊了。
: YES,一切都是為了自保。
: 你知道的,為了自保,你們地球人的空軍不死不行,為了怕你遲早會派空軍來打我,
: 雖然你們空軍是還沒有拿武器瞄準我,我還是先派風火輪去輾爆你們空軍好了,但是在我
: 附近有超強火力的驅逐艦,他們剛剛打了我們一下被反擊之後應該知道怕了,不會再敢亂
: 來了,我就跟他們和平相處吧。
: 是的,威脅性的判定,如果他們的行動準則是:沒被攻擊不准反擊
: 那空軍何其無辜?公路上的百姓何其無辜?
: 有網友說:摧毀對方公路交通跟空軍,在長期抗戰下是非常重要的。
: 我問: 阿不是說他們不是來戰爭的????????
: 好吧,我們可以在替他腦補,外星人不想戰爭,但人類已經動手了,所以還是要毀公路打
: 空軍,為以後著想。
: 矛盾點是:既然你都要這樣為以後著想了,地球驅逐艦就在你主艦附近,
: 空軍可以順便打掉,你為了以後開戰著想不把驅逐艦順便打掉???????
: 很多人說不要把外星人腦補太聰明,
: 但他們這麼笨真的可以嗎?

保留一些船艦在周遭,不但不是 bug, 反而是很好的設定
先破壞公路設施,人類的重裝武器進不來,
消滅空軍基地,讓人類不會威脅空中
暫時不主動滅掉周遭的船艦,為的就是研究人類的科技的水準
海軍都知道打撈外星人上船研究,外星人當然也會想研究人類
所以外星人上船進去輪機室看看你人類的水準,
日後才能 KO 的更快,這樣的劇情比以往的電影合理,不是嗎?

: 攻擊判定-2
: 這裡討論的比較細節,也是最為人詬病但又被過度合理化的一點。
: 只要你不把武器對準他,他就當你沒威脅。
: 劇中已經不止一次,人類已經先展現敵意去攻擊外星人,然後武器被打掉就被放走。
: 好,你外星先遣部隊每個都吃素我不管你,
: 但是矛盾點卻無法忽略:
: 主角跟外星人一對一時,擺明武器被打掉了,主角逃到甲板上過程外星人卻要置他於死地
: 請問你外星人這麼沒原則?還是規矩你說了算?
: 當然有人說,事不過三,我放你走你一直尻我,我火起來了就他媽要打爆你。
: 好,我相信外星人有情緒,

我認為這也不是 bug
電影很多次呈現外星人在面對人類時,
會掃瞄他的瞳孔,臉部表情,甚至心跳等,
這些都是威脅性最好的判定方式,手裡有沒有拿東西不是主因
重點在於人類意圖的生理表徵,男主角那種意圖性很強的人
就算手上沒東西,還是重大威脅,
果然暗中叫女士官用砲轟牠,不是嗎?
電影一再強調的事情,一定有它的必要性

: 那我們在回歸上一點,你驅逐艦三番兩次來鬧我,我就他媽的繼續原諒你?

同前段,拿這些船來研究人類的弱點

: 是因為甲板上的外星人只是吃素,戰艦上的外星人是神父嗎?
: 這樣的矛盾,要怎麼讓我繼續同意網友說的外星人的原則?
: 然後,從這一點衍伸討論,外星人的原則是可以被挑戰的,
: 也就是說上級有交代: 如果地球人太犯賤,忍到受不了絕對可以開火。
: 請問,在決戰之夜,地球人已經打掉他們兩艘戰艦了,
: 然後最終對決時候,已經要最終對決了喔!!!!
: 老頭號已經對著外星人主艦衝過來了喔,
: 就在那雙方戰意衝到最高點的時候,老頭號砲口轉向,
: wow,我相信地球人是要衝過來跟我們談和平條件的,傳令下去,收砲!!
: 我不懂,地球人已經打掉他兩艘戰艦了,這樣的敵意還沒有突破外星人的防守原則嗎?
: 這樣還能繼續因為沒有瞄準就不開火?
: 可是甲板上的外星人卻因為被惹火就要對手上沒武器的主角下殺手?
: 好,我們一切要合理化,編劇的中心思想不能被懷疑,我們可以自行腦補,
: 所以我得到結果:甲板上外星人吃素,戰艦上的外星人是神父,
: 而那艘主艦,是外星人的耶穌製造的,
: 它已經被設定了只要沒被瞄準就一定要原諒對方的系統,
: 其實駕駛員是很想開火的,只是開火按鍵打從一開始都不在他手上,在耶穌那。
: (這點我們可以在另一個地方得到驗證,就是外星人被打掉一艘,還要伸另一艘給地球打)
: 3.戰鬥意圖
: 這其實跟前面差不多,特別討論是因為網友質疑海上和平,卻摧毀空軍跟公路時,
: 有網友認為風火輪負責攻擊,戰艦負責保護,所以才遲遲沒有主動攻擊驅逐艦。
: 但是矛盾點又來了:
: 那為什麼後來風火輪就去摧毀驅逐艦了?
: 我們回到海上,
: 你不犯我我不犯你,這點我們針對"只要你砲口轉向我就原諒你"的最高準則
: 那請問在決戰之夜,主角靠浮標攻擊外星人之後,外星人知道驅逐艦的位置之後,
: 為什麼就這麼主動地衝出去要給地球人死?
: 你他媽根本看不到驅逐艦的大砲是不是還在瞄準你啊?
: 為什麼這時候你就選擇衝了?
: 按照你之前的準則,不是應該在海上跳舞閃子彈就好?反正我永遠預設你接下來不會打我
: 我知道編劇不能質疑,外星人一定是因為看不到對方大砲還有沒有瞄準自己,
: 所以要衝過去親眼確認,如果地球人又把炮火轉向他們會乖乖再回去留守。

這部分也不是 bug

人類都用飛彈去打牠了,外星人不可能呆呆的讓人類轟
這跟有沒有看到砲口根本沒關係,
外星人也不是只以戰艦的砲口來判斷,這一點,
電影真的真的一開始就演的很清楚
另外,之所以主動衝上來,是因為牠們知道人類可以發現牠的位置
已經沒有躲的必要,而且外星人當然知道飛彈要有一定的距離才有效
目標太接近反而會失效,外星人就是賭這一點

: 4.選擇性殺生
: 這一點,是我在電影中第一個強烈的質疑,大家一定也猜到了,是那個科學家。
: 對,有人說沒威脅性不殺,
: 是的,警察只是開車經過就死了。
: 當然要死阿,外星人的最高戰略就是架通訊器回報,
: 為保安全,通訊器附近的人格殺毋論。
: 好,我們完全可以理解這想法,
: 然後科學家在他們通訊基地裡面幹走東西,不是路過喔,還幹走東西喔
: 活了。
: 警察,你該怪你媽把你生一副討人厭的臉。
: 再來,最後女主角衝進去中斷他們通訊,
: 這麼具有危險性的闖入者是不是更該格殺毋論,
: 然後那個義肢大漢站在外星人面前,外星人依然在逼逼逼逼量測對方的正義值
: 而警察開車經過就直接死了,連喊一聲理性勿戰的機會都沒有,
: 警察,我已經無法幫你找藉口了,你他媽就是純粹該死阿。

這也沒有 bug
外星人為什麼以威脅性為判定,以及如何判定
可參考我的前文,不贅述
科學家幹走東西,是觀眾看到的,外星人依常理,未必這麼想
因為外星人沒有眼睜睜看著科學家拿了基地裡的東西
科學家是從角落起身後才被看到
就算外星人眼睜睜看到了,那東西也不是武器,
再看到一臉鳥樣,實在沒有攻擊的必要

你說看到警察開車經過直接死了,
同理,那是觀眾看到的畫面
可能因為剪片,或是因為編導覺得沒有強調的必要,
只是沒有把過程演出來,這很合理
電影不可能鉅細靡遺,所有的行動都演出來
就像看搶救雷恩大兵去追究為什麼那麼遜的厄本沒死
德軍下樓梯還繞過他,
我只能說,電影沒什麼問題,
純然只是這部片不適合你而已
電影只不過是娛樂,既然決定去看,就接受自己的決定
也不過只是二三百,並沒有吃虧
如果還是一直覺得有 bug,不能接受我的理由
那你比較適合劇情片或記錄片
如果別人用看爽片的角度一直挑劇情片的 bug
你一定能體會我現在的想法


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◆ From: 218.160.158.218
※ 編輯: Marcom 來自: 218.160.158.218 (04/15 22:57)
nfs258147:音波已可以達到解除武裝的目的 但外星人選擇榴彈 04/15 22:56
nfs258147:而且研究的話應該先把所有威脅先排除(解除武裝即可) 04/15 22:57
※ 編輯: Marcom 來自: 218.160.158.218 (04/15 23:02)
walter0914:音波只是人家按個喇叭而已0.0 04/15 22:58
nfs258147:何必留一個隨時可能變紅變綠的變因呢?y 04/15 22:58
panda816:哥倫布的比喻應該是編劇要誤導觀眾 好外星人=>壞外星人 04/15 23:03
vdrenike:這部片沒有解說外星人的設定 只有透過一些影像來暗示 04/15 23:03
vdrenike:觀眾要有好的腦補能力 但太多東西要腦捕挺累人的 04/15 23:04

根本沒有什麼東西要腦補
只是很多人用先前同類型的電影來套用
覺得應該這樣或那樣
這部片很多的設定就是電影一貫的手法,也是軍隊一向的作戰方式
根本不必腦補

panda816:事實上一開始外星人根本都被動反應 真的要侵略一開始就射 04/15 23:04
※ 編輯: Marcom 來自: 218.160.158.218 (04/15 23:07)
panda816:三發螺旋丸幹掉敵艦就好了 哪還有讓主角當英雄的機會 04/15 23:05
panda816:況且音波根本不是當武器用的 真的當武器會只發一波? 04/15 23:07
ming0630:不,請不要再說我適合劇情片,我是個連變形金剛3都覺得 04/15 23:08
ming0630:很好看的爽片愛好者,但是變形金剛沒有讓我留下一堆疑問 04/15 23:09
panda816:音波八成是外星人想跟人類對話用的 只是人類誤解才開戰的 04/15 23:09
Marcom:還是那句話,很多根本不必腦補 或者 學著接受自己的決定 04/15 23:09
Marcom:如果真要挑 變型金剛的bug不會在超級戰艦之下 04/15 23:10
Marcom:所以,已經不是電影bug的問題,是看電影的欣賞方式問題 04/15 23:11
vdrenike:老實說 為什麼外星人晚上看不到敵人 怎不用雷達也是我看 04/15 23:15
ming0630:此言差矣,戰神世紀劇情濫爆,我看完只說劇情有點爛,但 04/15 23:15
vdrenike:完回家才猜外星人也不能用 看電影當下能想到的觀眾應該不 04/15 23:16
vdrenike:是多數 04/15 23:16
ming0630:就是部爽片,假如我今天花錢看爽片還沒爽到,還必須欣然 04/15 23:17
ming0630:接受,那討論版的意義何在?不就是給大家抒發想法的 04/15 23:17
vdrenike:老實說這篇一堆腦捕XD 04/15 23:43
vdrenike:外星人沒有飛彈卻知道飛彈要有一定距離這個特性XD 04/15 23:44
vdrenike:鳴笛如果要戰也太被動 但說不戰也不像 感覺要打不打的 04/15 23:50
panda816:外星人本來就沒有要打啊... 04/15 23:52
vdrenike:那三艘船艦應該只是剛好被包進去 04/15 23:53
vdrenike:至於你說故意留一台做研究 這真的是腦補 有人就覺得是戰 04/15 23:55
vdrenike:艦當時是綠燈所以沒被攻擊 04/15 23:56
vdrenike:看這部就別想太多 會比較好看 想太多腦補不完 04/15 23:58

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