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作者: hawick (刺蝟哲學) 看板: movie
標題: Re: [請益] TDK中小丑與哈維的對話?(有雷)
時間: Mon Jul 23 21:08:17 2012
小丑對哈維說，規則沒有用，保護不了你愛的人
規則不會帶來公平，混亂才會帶來公平
哈維追求的公平不同於蝙蝠俠追求的正義
哈維利用規則實現公平，蝙蝠俠超越規則去維持規則
哈維的信念是因果報應式的公平，所以他才會支持蝙蝠俠
他認為邪惡必須被消滅，無論打擊邪惡的手段合不合法
打擊犯罪的人是誰都無所謂，只要結果是公平的
當他還相信規則有用的時候，可以是光明騎士
結果小丑消遙法外，守護正義的自己卻失去瑞秋
證明小丑說的是對的，但他也不願意放棄公平
所以他扔硬幣決定別人的生死，因為機率是絕對的公平
哈維原來一直相信，他所期待的公平可以藉由法律來實現
這個信念被小丑破壞了，他對正義已經死心
只有消極的機率可以滿足他對公平的追求
他不再相信規則，所以光明騎士就墮落了
--
夫仁人輕貨，不可誘以利，可使出費；勇士輕難，不可懼以患，可使據危；
智者達於數，明於理，不可欺以不誠，可示以道理，可使立功；是三才也。
故愚者易蔽也，不肖者易懼也，貪者易誘也，是因事而裁之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.252.68
※ 編輯: hawick 來自: 203.70.252.68 (07/23 21:09)
推 nerveimpulse:擲硬幣只是手段，與公不公平無關Y 07/23 21:10
推 lesnaree2:他可以一直反悔 直到硬幣是他要的那一面呀 07/23 21:11
推 nerveimpulse:所以機率就無法說明他的新道德觀了，用機率分析不對 07/23 21:14
→ hawick:他沒有反悔喔，你去看他每次直硬幣的結果 07/23 21:19
→ lesnaree2:他還不是都再擲一次... 07/23 21:19
→ hawick:他重扔硬幣殺的不是原來的人 07/23 21:20
推 nerveimpulse:那黑幫老大的死呢?司機有錯?下次再擲一次的女警呢? 07/23 21:20
→ lesnaree2:在威脅crane時 威脅黑幫老大時 07/23 21:20
→ nerveimpulse:黑暗騎士在雙面人的處理確實有些失誤，很難自圓其說 07/23 21:21
→ hawick:黑幫老大正面沒死，司機反面有死，女警實際上也沒死 07/23 21:21
→ hawick:下次再擲一次只是威脅她而已 07/23 21:22
→ nerveimpulse:結果還是一樣，都要擲到你死。還分下次這次? 07/23 21:22
→ nerveimpulse:所以機率不是雙面人的道德觀，那是復仇的手段 07/23 21:23
→ hawick:都要丟到你死在電影裡面沒有支持 07/23 21:24
→ nerveimpulse:市長差點被殺後抓來審問的犯人，也是這個手段對付 07/23 21:25
→ hawick:那時候硬幣兩面是一樣的，他不是依機率行事 07/23 21:26
→ nerveimpulse:機率只是哈維的障眼法，設法達到目的才是他的真面目 07/23 21:26
→ hawick:在他墮落之前是障眼法，之後就不是了 07/23 21:27
推 nerveimpulse:建議你再看一次，如果真的服從機率的話，不需要讓任 07/23 21:28
前三次兩面相同跳過
第四次丟硬幣,在醫院決定要不要聽小丑的.
結果沒拍出來，哈維變成雙面人.
第五次丟硬幣,在酒店裡決定要不要幹掉貪污警察沃斯.
好像是出來燒黑的一面,所以沃斯掰.
第六次丟硬幣,在車上決定要不要殺馬龍尼
出來的是乾淨的,所以馬龍尼沒吃子彈,可是哈維馬上再丟一次,幹掉司機.
第七次丟硬幣,在暗巷決定要不要幹掉雷米斯.
出來乾淨的,所以他說要改天再來.
最後一次,決定他自己、杯麵、局長誰要負責瑞秋之死.
杯麵是黑的,挨子彈;自己是亮的,沒事;局長小孩也是亮的,不過自己墜樓了
這是以前貼過的文章
→ nerveimpulse:何人第二次的考驗。更不會毫無理由殺了司機 07/23 21:30
※ 編輯: hawick 來自: 203.70.252.68 (07/23 21:33)
→ hawick:司機會死因為他是反面，並非毫無理由 07/23 21:34
推 nerveimpulse:當然哈維都遵從硬幣的結果...可是這裡要討論的是為什 07/23 21:34
→ nerveimpulse:麼有些人需要接受多次以上的制裁? 目的是什麼? 07/23 21:36
→ nerveimpulse:針對黑幫老大司機又是為什麼? 目的是什麼? 07/23 21:38
→ hawick:實際上沒有同一人丟兩次硬幣，電影沒有這樣拍 07/23 21:38
→ nerveimpulse:電影沒有這樣拍，可是哈維對女警說了還有下次 07/23 21:39
→ hawick:機率沒有為什麼，他只是利用機率找出要負責的人 07/23 21:39
→ nerveimpulse:好吧，就當作是恐嚇吧。會不會太牽強了點? 07/23 21:39
→ hawick:可以解釋那只是威脅她，或是殺死她身邊的人 07/23 21:40
→ hawick:下次再來也可說是還沒有人為這件事付出代價 07/23 21:43
推 nerveimpulse:既然一定要找人負責...那就已經不是機率問題了... 07/23 21:44
→ hawick:公平所以才要有人付出代價，機率是達成公平的手段 07/23 21:46
→ hawick:他追求因果報應的公平還是存在，只是手段從規則換成機率 07/23 21:47
→ kawazakiz2:燒焦的那一面比較重，容易朝下 07/23 21:52
標題: Re: [請益] TDK中小丑與哈維的對話?(有雷)
時間: Mon Jul 23 21:08:17 2012
小丑對哈維說，規則沒有用，保護不了你愛的人
規則不會帶來公平，混亂才會帶來公平
哈維追求的公平不同於蝙蝠俠追求的正義
哈維利用規則實現公平，蝙蝠俠超越規則去維持規則
哈維的信念是因果報應式的公平，所以他才會支持蝙蝠俠
他認為邪惡必須被消滅，無論打擊邪惡的手段合不合法
打擊犯罪的人是誰都無所謂，只要結果是公平的
當他還相信規則有用的時候，可以是光明騎士
結果小丑消遙法外，守護正義的自己卻失去瑞秋
證明小丑說的是對的，但他也不願意放棄公平
所以他扔硬幣決定別人的生死，因為機率是絕對的公平
哈維原來一直相信，他所期待的公平可以藉由法律來實現
這個信念被小丑破壞了，他對正義已經死心
只有消極的機率可以滿足他對公平的追求
他不再相信規則，所以光明騎士就墮落了
--
夫仁人輕貨，不可誘以利，可使出費；勇士輕難，不可懼以患，可使據危；
智者達於數，明於理，不可欺以不誠，可示以道理，可使立功；是三才也。
故愚者易蔽也，不肖者易懼也，貪者易誘也，是因事而裁之。
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◆ From: 203.70.252.68
※ 編輯: hawick 來自: 203.70.252.68 (07/23 21:09)
推 nerveimpulse:擲硬幣只是手段，與公不公平無關Y 07/23 21:10
推 lesnaree2:他可以一直反悔 直到硬幣是他要的那一面呀 07/23 21:11
推 nerveimpulse:所以機率就無法說明他的新道德觀了，用機率分析不對 07/23 21:14
→ hawick:他沒有反悔喔，你去看他每次直硬幣的結果 07/23 21:19
→ lesnaree2:他還不是都再擲一次... 07/23 21:19
→ hawick:他重扔硬幣殺的不是原來的人 07/23 21:20
推 nerveimpulse:那黑幫老大的死呢?司機有錯?下次再擲一次的女警呢? 07/23 21:20
→ lesnaree2:在威脅crane時 威脅黑幫老大時 07/23 21:20
→ nerveimpulse:黑暗騎士在雙面人的處理確實有些失誤，很難自圓其說 07/23 21:21
→ hawick:黑幫老大正面沒死，司機反面有死，女警實際上也沒死 07/23 21:21
→ hawick:下次再擲一次只是威脅她而已 07/23 21:22
→ nerveimpulse:結果還是一樣，都要擲到你死。還分下次這次? 07/23 21:22
→ nerveimpulse:所以機率不是雙面人的道德觀，那是復仇的手段 07/23 21:23
→ hawick:都要丟到你死在電影裡面沒有支持 07/23 21:24
→ nerveimpulse:市長差點被殺後抓來審問的犯人，也是這個手段對付 07/23 21:25
→ hawick:那時候硬幣兩面是一樣的，他不是依機率行事 07/23 21:26
→ nerveimpulse:機率只是哈維的障眼法，設法達到目的才是他的真面目 07/23 21:26
→ hawick:在他墮落之前是障眼法，之後就不是了 07/23 21:27
推 nerveimpulse:建議你再看一次，如果真的服從機率的話，不需要讓任 07/23 21:28
前三次兩面相同跳過
第四次丟硬幣,在醫院決定要不要聽小丑的.
結果沒拍出來，哈維變成雙面人.
第五次丟硬幣,在酒店裡決定要不要幹掉貪污警察沃斯.
好像是出來燒黑的一面,所以沃斯掰.
第六次丟硬幣,在車上決定要不要殺馬龍尼
出來的是乾淨的,所以馬龍尼沒吃子彈,可是哈維馬上再丟一次,幹掉司機.
第七次丟硬幣,在暗巷決定要不要幹掉雷米斯.
出來乾淨的,所以他說要改天再來.
最後一次,決定他自己、杯麵、局長誰要負責瑞秋之死.
杯麵是黑的,挨子彈;自己是亮的,沒事;局長小孩也是亮的,不過自己墜樓了
這是以前貼過的文章
→ nerveimpulse:何人第二次的考驗。更不會毫無理由殺了司機 07/23 21:30
※ 編輯: hawick 來自: 203.70.252.68 (07/23 21:33)
→ hawick:司機會死因為他是反面，並非毫無理由 07/23 21:34
推 nerveimpulse:當然哈維都遵從硬幣的結果...可是這裡要討論的是為什 07/23 21:34
→ nerveimpulse:麼有些人需要接受多次以上的制裁? 目的是什麼? 07/23 21:36
→ nerveimpulse:針對黑幫老大司機又是為什麼? 目的是什麼? 07/23 21:38
→ hawick:實際上沒有同一人丟兩次硬幣，電影沒有這樣拍 07/23 21:38
→ nerveimpulse:電影沒有這樣拍，可是哈維對女警說了還有下次 07/23 21:39
→ hawick:機率沒有為什麼，他只是利用機率找出要負責的人 07/23 21:39
→ nerveimpulse:好吧，就當作是恐嚇吧。會不會太牽強了點? 07/23 21:39
→ hawick:可以解釋那只是威脅她，或是殺死她身邊的人 07/23 21:40
→ hawick:下次再來也可說是還沒有人為這件事付出代價 07/23 21:43
推 nerveimpulse:既然一定要找人負責...那就已經不是機率問題了... 07/23 21:44
→ hawick:公平所以才要有人付出代價，機率是達成公平的手段 07/23 21:46
→ hawick:他追求因果報應的公平還是存在，只是手段從規則換成機率 07/23 21:47
→ kawazakiz2:燒焦的那一面比較重，容易朝下 07/23 21:52
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