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作者: mechtec (小豆) 看板: movie
標題: [討論雷] 『啟動原始碼』的物理設定
時間: Mon Oct 15 01:27:52 2012
這部片最近在電影台重播
本片的設定，對個人來說，尤其是對我一個學物理的人來說，是非常感興趣的
只是此片的物理設定對於未學過量子物理的網友來說，會有點難以理解
但若因此不解而抹殺了此片的創新想法，個人覺得殊為可惜
其實之前我曾經在本板發過一篇關於此電影的物理設定
時間久遠，已經不見
但因此片重播又有網友討論
因此將其重新po出，若有OP，請指正
============防雷================
關於這裡面牽涉到量子的部分，我想野人獻曝，做一個不是很學術的說明
量子力學的假設是每種物質與事件都存在機率不同的量子態（數量：無限多）
例如你我坐在電腦前打電腦與看PTT，只是你存在的量子態其中一態（或說機率最高一態）
而『時間』也是一物理量，自然也存在各種不同量子態
因此有一種量子時空理論就是：時間不但是存在『平行宇宙』，更是產生出無限多的狀態
舉個比較可以想像的例子：想像有一無限多絲線組合成的繩子
若你從這裡面隨機挑出一條絲線，這條絲線就會從挑出處又幻化出無限多條絲線
一條絲線就是一種量子態（或說一個平行時空）
你挑出絲線捏住的地方就是起始條件（Initial Condition(s)，IC）
從這個起始又可衍生出無數的時空（絲線）
（ps. 也因為如此，這個理論也推論時空旅行不可能回到原來時空
也就是不可逆（irreversible））
所以，這部片借用這樣的理論，套入電影設定的人死後的『8分鐘』記憶存留
（自行補腦：假設人死後某一短時間內都有死前8分鐘的記憶
Source Code小組找到方法，能將另一人（此人要半死不活）記憶與死人記憶連結
再利用上述理論，創造從這8分鐘記憶片段的第0分鐘開始的各種量子態（平行時空）
將此連結（活人取代死人）導入平行時空，則活人代替死人在另一時空存在
當然有沒有這種理論，我就不知道了）
讓主角Stevens（的思想？）套入那個歷史老師Sean的記憶
假設原來時空態是A（某一條絲線）
起始條件都是從火車前進，湖面野鴨飛過開始（挑出絲線的地方）
炸彈已經放在洗手間天花板，炸彈客也在火車上
進入各種不同的時空狀態（B C D.....，從捏著絲線處衍生更多的絲線）
去模擬（演繹？，其實這也不算simulate）後續狀況
以找出炸彈客身份
但實際上主角等於藉由歷史老師Sean進入各個不同時空態
在那個時空態中，若主角（或說歷史老師）不死，主角就留存於這個時空態繼續下去
因此到最後中斷這個時空態A主角（剩半條命的Stevens上尉）的生命
但那個時空態（假設叫Z）主角（歷史老師Sean+Stevens上尉的思想）仍然繼續延續
若瞭解這樣的設定
最後簡訊可讓Goodwin上尉收到，就可以可解釋
因為在（收到簡訊）這個時空（Z）
Source Code系統還沒運作（火車未爆炸，炸彈客已被捕，因此不須運作）
而抓到炸彈客的，是從原時空態A進入此時空態Z的主角（以歷史老師存留）
而此時空態Z的Stevens上尉，仍在保溫箱中存活
所以主角（以歷史老師存活）發簡訊給這個時空態Z的Goodwin上尉
讓她知道從另一時空態A來的Stevens上尉解決了此一炸彈事件
顯示未運作的Source Code系統是可以成功運作
因此，有人提到結局若停留於男女主角親吻停格處最好
但個人認為後面那段反而更能解釋整個的設定，對電影而言比較完整
若有誤，請指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.76.60
→ lostkimo:還好我稍微看過量子學的介紹~不然還真不知道你說啥~~XD 10/15 01:34
推 james732:看不懂不過還是推一下...XD 10/15 01:34
→ PrinceBamboo:不懂也懶得懂XD 簡訊能收到只覺得破格 10/15 01:45
推 c1089:快推 不然會被笑看不懂 好吧 我真的看不懂 10/15 01:52
推 lavign:原po正解！ 10/15 02:01
推 ali210:我一直以為收到簡訊那個時空不是一開始的時空而是另個別的 10/15 02:38
推 tewrqazbn:這篇不是說是別的時空嗎? 10/15 03:05
推 DAIDAIYUNG:繩子比喻很好懂呀 你們太急躁了 10/15 03:06
→ Skabo:仍然說不通阿 Z時空的Goodwin因為炸彈客被捕 根本沒有?動 10/15 03:11
→ Skabo:Source Code 自然也沒有經歷事件的記憶 收到簡訊根本 10/15 03:11
→ Skabo:不懂發生什麼事 但影片中明顯是跟A時空連續的 所以還是破格~ 10/15 03:13
→ Skabo:會說停在親吻比較好是因為這樣腦補的部份怎麼捕都可以 10/15 03:14
→ Skabo:但是拍出來怎麼補都有洞~ 10/15 03:14
同時存在A與Z兩時空，都有Source Code計畫，都有Stenvens、Goodwin與博士
A時空：已發生火車爆炸，因此利用source code
將Stenvens導入各個時空去演繹各種狀態（一直被炸）來找出炸彈客身份
在某一時空找到了炸彈客身分，回到A時空告知Goodwin與博士（炸彈客被抓）
但同時希望Goodwin讓他利用Source Code再進入另一時空（Z時空）
處理掉炸彈客（火車沒被炸，大家都存活，Sean（Stenvens）繼續下去）
同時Goodwin在A時空結束Stenvens生命
Z時空：因A時空來的Stenvens拆除炸彈並將炸彈客銬在火車上
因此火車沒有爆炸，Source Code備而不啟動，此時空的Stenvens仍然躺在保溫箱內
Goodwin與博士仍然在為Source Code而準備著（有看到最後博士在辦公室與人談話嗎？）
但A時空來的Stenvens（Sean）發簡訊告訴此時空的Goodwin
Source Code是會成功的（因為他就是從另一時空跳過來的Stenvens）
謝謝指教
推 dohow:不知道為什麼，你的解釋讓我這個數理白痴聽得懂，謝啦！ 10/15 03:14
推 zasx0929:有懂大推! 片子看完我一直都只懂一半! 10/15 03:42
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (10/15 04:39)
推 attacksoil:3F 重點是戲中出現的那位女軍官沒收到簡訊啊 10/15 04:25
→ jarry1007:女主角是我的菜 10/15 04:30
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (10/15 04:52)
推 hotanger:所以蝴蝶效應也是一樣的意思嗎？ 10/15 05:09
推 gundamwu:有懂有推 10/15 09:47
推 wagner:我喜歡Goodwin 超正熟女 10/15 10:10
推 jaysuzuki:女主角+1，很美 Michelle Monaghan 10/15 10:48
推 fieed:Vera Farmiga (Goodwin)在"孤兒怨"裡面超正 10/15 10:50
推 jaysuzuki:樓上也可看奪命鎗火的她 10/15 11:28
推 ilikebulldog:推！有部紀錄片beyong the cosmos 18、19台有播 10/15 11:44
→ ilikebulldog:有一集是量子學，看過後再看這片更容易理解劇情。 10/15 11:45
→ ilikebulldog:以電影設定來說，的確定格在親吻那個時空切片反而 10/15 11:46
→ ilikebulldog:有瑕疵。另一個結局才呼應。 10/15 11:47
推 mnb8:其實要解釋都可有不同的說法，問題是，那是有可能的嗎? 10/15 11:51
→ mnb8:當然這只是電影~別太認真 10/15 11:51
噓 bamboo313:這裡是....電影版 10/15 11:57
嗯！噓我？
不解釋裡面的物理設定，就看不懂這片表達的意思
一堆人陷入是否停在親吻停格處就好的爭論
或一堆人罵這部片看不懂
樓樓上：若真能實現，就不是電影了
但這部片我很推，主因是近年來科幻片中，設定比較接近真實物理就存在的理論
而非天外飛來一筆
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (10/15 12:02)
推 gundamwu:噓啥？這篇文可以幫忙瞭解這部片的劇情跟設定 10/15 12:03
→ ilikebulldog:看了科普紀錄片才知道像star trek那種傳送裝置，已經 10/15 12:05
推 sleepyrat:有些"噓"反而是一種肯定!! 看人啦!! 10/15 12:06
→ ilikebulldog:做出來了，只是能傳送的只有微小的光子。 10/15 12:07
推 mnb8:其實說那麼多理論，也是自圓其說，沒什意義 10/15 12:10
推 FRX:你解釋得很好 推推~~ 10/15 13:03
推 mark4664:當初吵很久了 還是那句 用有限去運算無限 算出來的是真? 10/15 13:47
推 kevabc1:噓啥= = ? 10/15 14:54
噓 Goldpaper:恩 10/15 14:58
→ young000:不是運算無限,而是進入另一隨機 state 中... 10/15 15:30
推 JackSmith:推一個，這樣一切都解釋的通了... 10/15 16:51
推 zoe0226:看懂原理了一定要推. 10/15 18:07
噓 bamboo313:看電影還要學物理才看得懂 哈哈 10/15 20:32
推 cyberrush:如果連這麼一點微薄的吸收新知的機會也要嗤之以鼻 10/15 20:36
→ cyberrush:我還真想知道樓上學識有多淵博? 10/15 20:36
推 btpo: 多知道點東西有很困難嗎 10/15 21:59
標題: [討論雷] 『啟動原始碼』的物理設定
時間: Mon Oct 15 01:27:52 2012
這部片最近在電影台重播
本片的設定，對個人來說，尤其是對我一個學物理的人來說，是非常感興趣的
只是此片的物理設定對於未學過量子物理的網友來說，會有點難以理解
但若因此不解而抹殺了此片的創新想法，個人覺得殊為可惜
其實之前我曾經在本板發過一篇關於此電影的物理設定
時間久遠，已經不見
但因此片重播又有網友討論
因此將其重新po出，若有OP，請指正
============防雷================
關於這裡面牽涉到量子的部分，我想野人獻曝，做一個不是很學術的說明
量子力學的假設是每種物質與事件都存在機率不同的量子態（數量：無限多）
例如你我坐在電腦前打電腦與看PTT，只是你存在的量子態其中一態（或說機率最高一態）
而『時間』也是一物理量，自然也存在各種不同量子態
因此有一種量子時空理論就是：時間不但是存在『平行宇宙』，更是產生出無限多的狀態
舉個比較可以想像的例子：想像有一無限多絲線組合成的繩子
若你從這裡面隨機挑出一條絲線，這條絲線就會從挑出處又幻化出無限多條絲線
一條絲線就是一種量子態（或說一個平行時空）
你挑出絲線捏住的地方就是起始條件（Initial Condition(s)，IC）
從這個起始又可衍生出無數的時空（絲線）
（ps. 也因為如此，這個理論也推論時空旅行不可能回到原來時空
也就是不可逆（irreversible））
所以，這部片借用這樣的理論，套入電影設定的人死後的『8分鐘』記憶存留
（自行補腦：假設人死後某一短時間內都有死前8分鐘的記憶
Source Code小組找到方法，能將另一人（此人要半死不活）記憶與死人記憶連結
再利用上述理論，創造從這8分鐘記憶片段的第0分鐘開始的各種量子態（平行時空）
將此連結（活人取代死人）導入平行時空，則活人代替死人在另一時空存在
當然有沒有這種理論，我就不知道了）
讓主角Stevens（的思想？）套入那個歷史老師Sean的記憶
假設原來時空態是A（某一條絲線）
起始條件都是從火車前進，湖面野鴨飛過開始（挑出絲線的地方）
炸彈已經放在洗手間天花板，炸彈客也在火車上
進入各種不同的時空狀態（B C D.....，從捏著絲線處衍生更多的絲線）
去模擬（演繹？，其實這也不算simulate）後續狀況
以找出炸彈客身份
但實際上主角等於藉由歷史老師Sean進入各個不同時空態
在那個時空態中，若主角（或說歷史老師）不死，主角就留存於這個時空態繼續下去
因此到最後中斷這個時空態A主角（剩半條命的Stevens上尉）的生命
但那個時空態（假設叫Z）主角（歷史老師Sean+Stevens上尉的思想）仍然繼續延續
若瞭解這樣的設定
最後簡訊可讓Goodwin上尉收到，就可以可解釋
因為在（收到簡訊）這個時空（Z）
Source Code系統還沒運作（火車未爆炸，炸彈客已被捕，因此不須運作）
而抓到炸彈客的，是從原時空態A進入此時空態Z的主角（以歷史老師存留）
而此時空態Z的Stevens上尉，仍在保溫箱中存活
所以主角（以歷史老師存活）發簡訊給這個時空態Z的Goodwin上尉
讓她知道從另一時空態A來的Stevens上尉解決了此一炸彈事件
顯示未運作的Source Code系統是可以成功運作
因此，有人提到結局若停留於男女主角親吻停格處最好
但個人認為後面那段反而更能解釋整個的設定，對電影而言比較完整
若有誤，請指正
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◆ From: 180.177.76.60
→ lostkimo:還好我稍微看過量子學的介紹~不然還真不知道你說啥~~XD 10/15 01:34
推 james732:看不懂不過還是推一下...XD 10/15 01:34
→ PrinceBamboo:不懂也懶得懂XD 簡訊能收到只覺得破格 10/15 01:45
推 c1089:快推 不然會被笑看不懂 好吧 我真的看不懂 10/15 01:52
推 lavign:原po正解！ 10/15 02:01
推 ali210:我一直以為收到簡訊那個時空不是一開始的時空而是另個別的 10/15 02:38
推 tewrqazbn:這篇不是說是別的時空嗎? 10/15 03:05
推 DAIDAIYUNG:繩子比喻很好懂呀 你們太急躁了 10/15 03:06
→ Skabo:仍然說不通阿 Z時空的Goodwin因為炸彈客被捕 根本沒有?動 10/15 03:11
→ Skabo:Source Code 自然也沒有經歷事件的記憶 收到簡訊根本 10/15 03:11
→ Skabo:不懂發生什麼事 但影片中明顯是跟A時空連續的 所以還是破格~ 10/15 03:13
→ Skabo:會說停在親吻比較好是因為這樣腦補的部份怎麼捕都可以 10/15 03:14
→ Skabo:但是拍出來怎麼補都有洞~ 10/15 03:14
同時存在A與Z兩時空，都有Source Code計畫，都有Stenvens、Goodwin與博士
A時空：已發生火車爆炸，因此利用source code
將Stenvens導入各個時空去演繹各種狀態（一直被炸）來找出炸彈客身份
在某一時空找到了炸彈客身分，回到A時空告知Goodwin與博士（炸彈客被抓）
但同時希望Goodwin讓他利用Source Code再進入另一時空（Z時空）
處理掉炸彈客（火車沒被炸，大家都存活，Sean（Stenvens）繼續下去）
同時Goodwin在A時空結束Stenvens生命
Z時空：因A時空來的Stenvens拆除炸彈並將炸彈客銬在火車上
因此火車沒有爆炸，Source Code備而不啟動，此時空的Stenvens仍然躺在保溫箱內
Goodwin與博士仍然在為Source Code而準備著（有看到最後博士在辦公室與人談話嗎？）
但A時空來的Stenvens（Sean）發簡訊告訴此時空的Goodwin
Source Code是會成功的（因為他就是從另一時空跳過來的Stenvens）
謝謝指教
推 dohow:不知道為什麼，你的解釋讓我這個數理白痴聽得懂，謝啦！ 10/15 03:14
推 zasx0929:有懂大推! 片子看完我一直都只懂一半! 10/15 03:42
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (10/15 04:39)
推 attacksoil:3F 重點是戲中出現的那位女軍官沒收到簡訊啊 10/15 04:25
→ jarry1007:女主角是我的菜 10/15 04:30
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (10/15 04:52)
推 hotanger:所以蝴蝶效應也是一樣的意思嗎？ 10/15 05:09
推 gundamwu:有懂有推 10/15 09:47
推 wagner:我喜歡Goodwin 超正熟女 10/15 10:10
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推 fieed:Vera Farmiga (Goodwin)在"孤兒怨"裡面超正 10/15 10:50
推 jaysuzuki:樓上也可看奪命鎗火的她 10/15 11:28
推 ilikebulldog:推！有部紀錄片beyong the cosmos 18、19台有播 10/15 11:44
→ ilikebulldog:有一集是量子學，看過後再看這片更容易理解劇情。 10/15 11:45
→ ilikebulldog:以電影設定來說，的確定格在親吻那個時空切片反而 10/15 11:46
→ ilikebulldog:有瑕疵。另一個結局才呼應。 10/15 11:47
推 mnb8:其實要解釋都可有不同的說法，問題是，那是有可能的嗎? 10/15 11:51
→ mnb8:當然這只是電影~別太認真 10/15 11:51
噓 bamboo313:這裡是....電影版 10/15 11:57
嗯！噓我？
不解釋裡面的物理設定，就看不懂這片表達的意思
一堆人陷入是否停在親吻停格處就好的爭論
或一堆人罵這部片看不懂
樓樓上：若真能實現，就不是電影了
但這部片我很推，主因是近年來科幻片中，設定比較接近真實物理就存在的理論
而非天外飛來一筆
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推 sleepyrat:有些"噓"反而是一種肯定!! 看人啦!! 10/15 12:06
→ ilikebulldog:做出來了，只是能傳送的只有微小的光子。 10/15 12:07
推 mnb8:其實說那麼多理論，也是自圓其說，沒什意義 10/15 12:10
推 FRX:你解釋得很好 推推~~ 10/15 13:03
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推 kevabc1:噓啥= = ? 10/15 14:54
噓 Goldpaper:恩 10/15 14:58
→ young000:不是運算無限,而是進入另一隨機 state 中... 10/15 15:30
推 JackSmith:推一個，這樣一切都解釋的通了... 10/15 16:51
推 zoe0226:看懂原理了一定要推. 10/15 18:07
噓 bamboo313:看電影還要學物理才看得懂 哈哈 10/15 20:32
推 cyberrush:如果連這麼一點微薄的吸收新知的機會也要嗤之以鼻 10/15 20:36
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推 btpo: 多知道點東西有很困難嗎 10/15 21:59
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